Україна на початку ХХ сторіччя.

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: Україна на початку ХХ сторічча.

КОСТА, а среди украинцев большевиков не было? Это была не классовая гражданская война? А война между злобной империей и незалежной Украиной?
Ви ніяк не заспокоїтеся, та знову і знову починаєте співати пісню про те, що серед більшовиків було ой як багато українців.
Ось з приводу того, як захопили Україну і хто її захопив: ,

Тепер про більшовиків, як "розгорнули" українізацію в Україні (адже Ви саме про це полюбляєте зауважувати). При цьому Ви якось свідомо не продовжуєте, тобто вириваєте факти з контексту.
Так, серед тих, хто встановлював цей режим в Україні були і українці. Але ж зауважте, що то були люди, які мріяли про соціальну справедливість, про рівність, про свободу і братство. Вони мріяли про комуністичну державу, але державу Україну. Серед таких можна назвати письменника Миколу Хвильового. Або ще яскравий приклад - людина, що займала керівні посади в міністерствах УССР - Микола Скрипник. Ось невеличка довідочка пр нього:
СКРИПНИК Микола Олексійович [13(25).І 1872, сл. Ясинувата, тепер місто Донец. обл. — 7.VII 1933, Харків) — укр. держ. діяч, академік ВУАН з 1929. Навч. (1900-02) у Петерб. тех-нол. ін-ті. Брав участь у соціал-дем. русі. Багато років провів у цар. в'язницях, на засланні, був засуджений до страти. Після жовт. перевороту 1917 в Росії повернувся в Україну, займав керівні пости в Нар. Секретаріаті УСРР: нар. секретар праці, нар. секретар торгу і промисловості, а впродовж березня-квітня 1918 очолював уряд. Від 1919 — в Раднаркомі республіки: нар. комісар держ. контролю, нар. комісар внутр. справ, нар. комісар юстиції і ген. прокурор УСРР та ін. Від березня 1927 — по лютий 1933 був нар. комісаром освіти, деякий час — головою Держплану і заст. голови Раднаркому. С. - один з ідеологів нац.-держ. і культур, будівництва в тогочас. Україні, чільний провідник політики, спрямованої на запровадження укр. мови в держ. установах, осв. і культурній сферах (див. Українізація). Підготовлений за участю С. укр. правопис було затв. Раднарко-мом республіки 1928 (його назвали «скрип-никівським»), він діяв до 1946. С. ініціював і всіляко сприяв організації енциклоп. справи в Україні (з 1927), став першим гол. редактором Укр. Рад. Енциклопедії, яка через кілька років була ліквідована більшов. владою «за націоналістичні збочення». Звинувачений у «націонал -ухильництві» та ін. контррев. «гріхах», С. покінчив життя самогубством. Автор численних наук, публікацій і публіцист, виступів, присвячених, зокрема, питанням українізації, утвердження укр. мови, розвитку нац. культури, освіти, мист-ва тощо; за життя С. більшість з них вийшла окр. виданням
Я чув, що він за службовими справами Москву їздив з перекладачем, хоча сам бездоганно володів російською. Він же затвердив і правопис, що стали потім називати скрипниковським (з буквою "ґ", з м'якими "л" в словах іноземного походження - "кляса", "плян", "аероплян", "бльокада"), і який комуністична влада скасувала потім, бо він протирічів їх планам на зближення мов, внаслідок якого українська мова на певний час позбулася букви "ґ", кличного відмінку а про м'яку "л" в іноземних словах годі вже і згадувати (більшість людей слова на кшталт "плян", "кляса" шокують і досі, і "грамотєї" говорять про їх запозичення з діаспори). Так ось, ті українські більшовики, хотіли України, а не інтернаціональної території. Побачивши, до чого призвели їх дії, вони або обривали своє життя (як ті ж Скрипник чи Хвильовий) або ж їх знищував режим починаючи з 1933 року. А тепер на їх місці ми маємо покидьків, що називають себе українськими комуністами, хоча насправді це звичайна "п'ята колона" Росії (Симоненко, Грач, Гмиря тощо).
 

hed1n.ru

стебанутый
Re: Відповідь: Україна на початку ХХ сторічча.

Саме так, це була ніяк не класова війна, а саме між "злобною Імперією" і незалежною Україною. Більшовиков серед українців можна було у той час перерахувати на пальцях однієї руки. Навить коли большовики проголошували УРСР серед них лише 1,5 українця було.
Забавно :) Немецкая армия тоже помагала в борьбе за независимость? И статейки Грушевского о "украинско-немецком братстве" тоже за независимость? В СССР он вернулся тоже с целью вернуть независимость, пошёл работать в Академию Наук?
Ещё вопрос, почему Центральная Рада, борясь за незалежнисть, вела переговоры с Временным правительством о входе УНР в Российскую Республику на правах широкой автономии?
 

МАХ

Active Member
Re: Відповідь: Україна на початку ХХ сторічча.

Забавно :) Немецкая армия тоже помагала в борьбе за независимость? И статейки Грушевского о "украинско-немецком братстве" тоже за независимость? В СССР он вернулся тоже с целью вернуть независимость, пошёл работать в Академию Наук?
Ещё вопрос, почему Центральная Рада, борясь за незалежнисть, вела переговоры с Временным правительством о входе УНР в Российскую Республику на правах широкой автономии?
Центральна Рада випустила 4 універсали! почитайте всі а не лише один... той що вигідний вам.. и передумови до їх випуску... та наслідки... Вели переговори щодо широкої автономії, бо не мали іншого вибору... краще ж широка автономія.. ніж силове захоплення влади та входження України до складу СССР на правах колонізованої території...
 

hed1n.ru

стебанутый
Re: Відповідь: Україна на початку ХХ сторічча.

Центральна Рада випустила 4 універсали! почитайте всі а не лише один... той що вигідний вам.. и передумови до їх випуску... та наслідки... Вели переговори щодо широкої автономії, бо не мали іншого вибору... краще ж широка автономія.. ніж силове захоплення влади та входження України до складу СССР на правах колонізованої території...
Сейчас Тернопольский облсовет тоже может издать парочку универсалов.
 

МАХ

Active Member
Re: Відповідь: Україна на початку ХХ сторічча.

Сейчас Тернопольский облсовет тоже может издать парочку универсалов.
Чесно кажучи не розумію до чого тут Тернопільська обласна рада... І чому ви так нервуєте... Думаю вже скоро ВО Свобода прийде до влади не лише в обласних радах... Про які універсали ви зараз ведете розмову?
 

lion.ts

[deleted]
Re: Україна на початку ХХ сторічча.

Лично мое мнение по всем 4-м универсалам: ничего позитивного в них не было, так как:
1. Многие из пунктов включали в себя понятие, условно назовем его "если"
2. Во всех 4-х был недостаток решительности
3. Многие пункты из последующих универсалов были диаметрально противоположные пунктам из предыдущих
4. Мало какой пункт в реальности выполнился:)))
Хотя в целом, считаю Центральную Раду, на сколько бы она не была слаба и безвольна - позитивным сигналом. Но все же, допустим при Богдане Хмельницком окружение у нас было куда хуже - 3 империи, а выдавить из этой ситуации сумели куда большее...
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Re: Відповідь: Україна на початку ХХ сторічча.

Забавно :) Немецкая армия тоже помагала в борьбе за независимость? И статейки Грушевского о "украинско-немецком братстве" тоже за независимость? В СССР он вернулся тоже с целью вернуть независимость, пошёл работать в Академию Наук?
Ещё вопрос, почему Центральная Рада, борясь за незалежнисть, вела переговоры с Временным правительством о входе УНР в Российскую Республику на правах широкой автономии?
Німці допомогали згідно Берестейської мирної угоди, коли, доречи, УНР виступала як вже визнана держава, з власними кордонами. За те, що німці отримали купу зерна з України, вони дпомогли вигнати більшовиків. Серед керівництва УНР було багато тих, хто з різних причин був проти такої угоди, але її всеодно було укладено. Після початку заворушень у самий Німетчині, спровакованих агентами більшовиків і за їх, точніше за ті, що вони понакрадали, гроши, війська з України були виведені.
Чому Грушевський пійшов працювати у СРСР, це вже я не знаю, можу лише здогадуватись, тому, якщо цікаво зробити власний висновок, почитайте більш літератури про нього.
Центральна Рада проголосила Незалежність лише 4-м Універсалом, коли вже було і сліпому зрозуміло, що у Пітері-Москві і стара влада, і нова, бачать Україну лише як теріторію імперії, яка нічого сама не повинна вирішувати. Голова Центрально Ради Грушевський не був ярим прихильником незалежності, може тому і більшовики його і не ростріляли.

20.11.1917 — проголошено створення УНР як широкої національної автономії при збереженні федеративного зв'язку з Росією у 3 Універсалі Української Центральної Ради
22.01.1918 — проголошено самостійність УНР у 4 Універсалі Української Центральной Ради. Це сталося після розгону більшовиками Установчих зборів у Петроградi - першого легітимного законодавчого органу Росії після зречення Миколи Другого. У той же час роспочинається агресія військ Радянської Росії на чолі з есером Муравйовим. Вторгнення на українські землі сталося на заклик малочисельної більшовиської фракції Української Центральної Ради, що в грудні 1917 скликали Всеукраїнський з'їзд рад у Харкові. Цей так званий з'їзд було скликано після провалу більшовицьких планів щодо керування Всеукраїнським з'їздом рад, що тоді ж таки проходив у Києві. Харківський з'їзд оголосив пролетарську Українську Народну Республіку Совєтів.
09.02.1918 — Українська Центральна Рада підписала Берестейський договір, яким Україну як незалежну державу було визнано державами Четверного союзу та РРФСР. Радянська Росія повинна була негайно вивести свої війська з УНР, припинити будь-яку агітацію і пропаганду проти уряду і громад, установ УНР, укласти з нею мирний договір. В порушення домовленностей з РРФСР у березні у Харкові проголошується створення сателітної УСРР. Військові формування УСРР та її уряд було швидко вигнано за кордони, встановлені договором, німецько-австрійскими окупаційними силами, на введення яких у тому же договору погодилась Центральна Рада.
20.02.1918 — Законодавча Рада Самостійної Кубанської Народної Республікі прийняла резолюцію про прилучення Кубані на федеративних підставах до УНР.
29.04.1918 — за пронімецького гетьманського уряду назву УНР було замінено назвою Українська Держава, Українську Центральну Раду розпущено.
14.12.1918 — за Директорії відновлено назву УНР. Трохи до цього німецько-австрійська окупація скінчилася внаслідок поразки ціх держав у Першій світовій війні. Після цього розгорнулася друга україно-російська війна між урядами Радянської Росії та Директорією УНР.
01.01.1919 — Проголошення Директорією УНР автокефалії Православної церкви в Україні.
18.01.1919 - 21.01.1920 — Делегація УНР бере участь у Паризької мирної конференції Антанти, яка вирішує майбутне спірних земель європейських держав, що програли у Першої світової війні. УНР намагалась отримати міжнародне визнання, але це суперечило позиції Великобританії, що підтримувала ідею «єдиної та неподільної Росії», та Франції, що намагалася посилити Польщу за рахунок західноукраїнських земель для того, щоб припинити просування на Захід більшовизму. Певні опасання західних держав були пов'язані з неспроможністю УНР організувати велику регулярну армію та поширенням соціалістичних ідей у стані керівництва. УНР не було офіційно визнано, натомість Польща отримала масштабну військову допомогу, яка частково була задіяна проти Української галицької армії.
22.01.1919 — внаслідок договору між керівництво УНР та ЗУНР, юрисдикція УНР поширена також на західні українські землі колишньої Австро-Угорщини (Акт Злуки), хоча уряд ЗУНР (ЗОУНР) продовжував автономно існувати. Через декілька місяців потому внаслідок постійних конфліктів з Польщею, РРФСР, Румунією, а також білогвардійцями та махновцями, територія, що контролювалася УНР, становила невеликий район навколо Кам'янця-Подільского (трикутник смерті).
30.08.1919 — українська армія визволяє Київ, водночас зі сходу до якого просувається Добровольча армія генерала Дєнікіна. Спроба домовитись щодо спільних узгоджених дій УНР та Білої Росії проти більшовиків не вдається через великодержавницьку шовіністичну позицію білого офіцерства[1]. Армія УНР відійшла на захід, а Добровольча армія разгорнула невдалий наступ на Москву, який завершився повною поразкою білого руху та подальшим відступом Добровольчої армії до Криму. Взимку 1919 війська Червоної армії беруть під контроль Наддніпрянську Україну. Відновлюється УСРР, що стає формально незалежною державою.
25.04.1920 — УНР укладає військовий союз з Польщєю (єдине визнання УНР як міжнародного суб'єкту), за умови поновлення самостійної української держави (без Галичини, яка повинна була увійти до Польщі на правах автономії), після чого починається спільний широкий наступ проти Червоної Армії. У квітні було взято Київ, але вже до серпня наступ повністю відбито і війська Червоної Армії відкинули польські війська під Варшаву. Фактичне існування УНР на українських землях було припинено. Директорія й уряд УНР виїхали у еміграцію до Польщу, яка надавала їм фінансову підтримку (див. Екзильний уряд УНР).
18.03.1921 — Після "дива на Віслі" і катастрофи Радяської Армії РРФСР, УСРР й Польща підписали Ризький мирний договір, згідно якому територія України розподілялася по річці Збруч. Уряд УНР не був допущений до переговорів. Незабаром уряд ЗОУНР також було формально розпущено.
1939 - 40 рр. — уряд УНР переїхав до Франції.
1947 - 92 рр. — створена і діяла Українська Національна Рада як передпарламент екзильного Державного Центру УНР, що продовжив традиції самостійного республіканського уряду України.
22.08.1992 — Президент УНР в екзилі Микола Плав'юк передав грамоту Державного Центра УНР Президентові України Леоніду Кравчуку, що Українська Незалежна Держава, проголошена 24 серпня 1991 року є правонаступницею Української Народної Республіки (УНР).
 
Останнє редагування:

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Re: Україна на початку ХХ сторічча.

Лично мое мнение по всем 4-м универсалам: ничего позитивного в них не было, так как:
1. Многие из пунктов включали в себя понятие, условно назовем его "если"
2. Во всех 4-х был недостаток решительности
3. Многие пункты из последующих универсалов были диаметрально противоположные пунктам из предыдущих
4. Мало какой пункт в реальности выполнился:)))
Хотя в целом, считаю Центральную Раду, на сколько бы она не была слаба и безвольна - позитивным сигналом. Но все же, допустим при Богдане Хмельницком окружение у нас было куда хуже - 3 империи, а выдавить из этой ситуации сумели куда большее...
Згоден стосовно нерішучості. Грушевський всеж таки був вченим, а не полководцем. Крім нерішучості суттєвою передумовою було розпорошення сил по різним, часто ворогуючим між собою таборам. Саме тому армії В. Антонова-Овсієнка і група М. Муравйова з легкістю зайняли половину України, при тому, що у той час озброєних українців в Україні було разів у 10 більше. На захист Києва проти 4-тисячного більшовицького загону Муравйова встало лише біля 600 бійців, переважно студентів, яких було розбито у бою під Крутами (29.01.1918).
 

hed1n.ru

стебанутый
Re: Україна на початку ХХ сторічча.

Термин украинско-российская война неуместен. Не исторический, а политический. Белогвардейцы воевали против большевиков. Так что, судя по вашей логике - российско-российская война?
 

hed1n.ru

стебанутый
Re: Відповідь: Re: Україна на початку ХХ сторічча.

На захист Києва проти 4-тисячного більшовицького загону Муравйова встало лише біля 600 бійців, переважно студентів, яких було розбито у бою під Крутами (29.01.1918).
Большинство из убитых в бою не участвовало. Охраняли станцию. И из-за "отличного" отступления попали в плен к большевикам. 34 человека. 7 отпустили, остальных растреляли. Всё это из-за командования Аверклия Гончаренка. Который с остальными успел отойти... И кстати прожил 90-летнюю жизнь, в отличии от студентов...
 
Зверху