Розслідування причин смертей на майдані.

[Koks_777]

Вот ещё, но в некоторых местах запись задавлена уже помехой. Дальше по тексту ещё несколько раз в переговорах идёт оплошность "украинский" Кинопалац, да и в целом понятно что это никакая не Альфа. Это руSSкие снайпера.

You must be registered for see medias

Командир группы Мирон. Звенья - Танго, Добер, Феликс, Гамми, и ещё кто-то. Украинские снайпера судя из переговоров были сзади.
А вот видео, послушайте голос "Мирона" здесь:

You must be registered for see medias

И его же голос на первом видео. Это абсолютно два разных человека, даже по поведению. В переговорах, уверенный, борзый, знающий своё дело. Кого мы видим на видео? Невнятное тело в маске? Это командир группы? Ну-ну...

А что не так с его голосом или в поведении?
Нормальный, контролирующий себя.
Или если он командир группы снайперов то должен вести себя как то по другому? Это ошибочные стереотипы.
Его работа - по команде нажать на спусковой крючок, не нервничая.

 

[GEB]

А что не так с его голосом или в поведении?
Нормальный, контролирующий себя.
Или если он командир группы снайперов то должен вести себя как то по другому? Это ошибочные стереотипы.
Его работа - по команде нажать на спусковой крючок, не нервничая.

Всё с ним так. Только с человеком на видео, в маске, и Мироном в переговорах - ничего общего.

 

[Koks_777]

Ну не совсем так. Отказавшись выполнять приказы, можно было получить выговор, увольнение, но сохранить честь. А можно было выполнять приказы. Выбор всегда есть. И у беркута, тоже был выбор. И каждый кто там стоял, его сделал. Это не тот случай, как в Крыму, военные стояли против оккупантов, и были верны присяге, здесь беркут, стоял против своего же народа. Немного разные акценты, но они существенны.

На майдане находилось пусть в районе 10 тысяч человек протестующих (могу ошибаться), это при простом подсчёте - 0,0046% от населения.Такая численность граждан не может отражать волю всего народа.
Понятно, что в большинстве все хотели свержения режима Януковича. Это нормально. Только народ сидел дома и сопереживая участникам мирных акций на майдане смотрел круглосуточное шоу по 5 каналу.
И по этому для Беркута эти протестующие на майдане - участники массовых беспорядков. Всё по закону!
Или Вы скажете, что тогда эти сотрудники должны были наплевать на закон и на свои служебные обязанности? Мол "преследуемая цель оправдывает затраченные средства", можно разок наплевать на закон, выдав это для своей совести в виде "затраченных средств". Если так то и снайперов которые расстреливали людей тоже получается винить не в чем - у них получается тоже "цель оправдывала средства" (бред правда?).
Закон должен быть для всех един.
Повторюсь. Зачем кому то нужна армия которая будет выбирать воевать ли ей за своё государство.
В таком случае и моряки которые стояли в Крыму могли все сказать - да пошла эта Украина.
И сейчас, прямо в это время, милиция которая стоит в Луганске, Донецке или Запорожье скажет - это протестует мой народ, я с ними потому что мне ближе роССия, и перейдёт на сторону пророссийских активистов, с оружием, потому что так ему подсказывает "внутренний голос". Что тогда? Что если все силовики начнут выбирать куда им лучше? Представляете?
Или в Вашем случае "Тогда они должны были перейти на строну народа, а сейчас они должны быть преданы новой власти"? Они всегда должны быть преданы власти, законной власти.

 

[Koks_777]

Всё с ним так. Только с человеком на видео, в маске, и Мироном в переговорах - ничего общего.

Ну сходство есть, как по мне. Только это всё домыслы. ответ может дать только фоноскопическая экспертиза.

 

[GEB]

На майдане находилось пусть в районе 10 тысяч человек протестующих (могу ошибаться), это при простом подсчёте - 0,0046% от населения.Такая численность граждан не может отражать волю всего народа.
Понятно, что в большинстве все хотели свержения режима Януковича. Это нормально. Только народ сидел дома и сопереживая участникам мирных акций на майдане смотрел круглосуточное шоу по 5 каналу.
И по этому для Беркута эти протестующие на майдане - участники массовых беспорядков. Всё по закону!
Или Вы скажете, что тогда эти сотрудники должны были наплевать на закон и на свои служебные обязанности? Мол "преследуемая цель оправдывает затраченные средства", можно разок наплевать на закон, выдав это для своей совести в виде "затраченных средств". Если так то и снайперов которые расстреливали людей тоже получается винить не в чем - у них получается тоже "цель оправдывала средства" (бред правда?).
Закон должен быть для всех един.
Повторюсь. Зачем кому то нужна армия которая будет выбирать воевать ли ей за своё государство.
В таком случае и моряки которые стояли в Крыму могли все сказать - да пошла эта Украина.
И сейчас, прямо в это время, милиция которая стоит в Луганске, Донецке или Запорожье скажет - это протестует мой народ, я с ними потому что мне ближе роССия, и перейдёт на сторону пророссийских активистов, с оружием, потому что так ему подсказывает "внутренний голос". Что тогда? Что если все силовики начнут выбирать куда им лучше? Представляете?
Или в Вашем случае "Тогда они должны были перейти на строну народа, а сейчас они должны быть преданы новой власти"? Они всегда должны быть преданы власти, законной власти.

Вы по сути правы, просто акценты снова немного разные. Люди в Донецке, Луганске, и Харькове сейчас штурмуют обладминистрации и СБУ, и лозунги там не за свободную и единую Украину, понимаете в чём вопрос? И штурмуют там эти здания, вовсе не граждане Украины, и подтверждений тому много, и выбора у правоохранителей быть не должно как бы. Но там они его делают, позволяя под сепаратистскими лозунгами штурмовать здания, а на майдане, где были совсем другие лозунги, им что-то мешало. И как быть в данном случае? Долг, присяга, почему они сейчас его не выполняют, дайте простой ответ, на простой вопрос. Почему не выполняют свою присягу сейчас? Почему не стреляют так же резиновыми пулями, почему не розгонят всё это роSSийское стадо, которое сюда приехало?

 

[Koks_777]

Вы по сути правы, просто акценты снова немного разные. Люди в Донецке, Луганске, и Харькове сейчас штурмуют обладминистрации и СБУ, и лозунги там не за свободную и единую Украину, понимаете в чём вопрос? И штурмуют там эти здания, вовсе не граждане Украины, и подтверждений тому много, и выбора у правоохранителей быть не должно как бы. Но там они его делают, позволяя под сепаратистскими лозунгами штурмовать здания, а на майдане, где были совсем другие лозунги, им что-то мешало. И как быть в данном случае? Долг, присяга, почему они сейчас его не выполняют, дайте простой ответ, на простой вопрос. Почему не выполняют свою присягу сейчас? Почему не стреляют так же резиновыми пулями, почему не розгонят всё это роSSийское стадо, которое сюда приехало?

А ответ на вопрос очень простой - у них нет на то приказа.
И приказа не будет потому как не хочет новая власть (в лице Авакова в данном случае) уподобляться старой и вызывать недовольство народа в тех регионах. Мол - Само успокоится. Хотя как по мне - стрелять резинками там уже давно пора и во всю. Но это потянет за собой реакцию РоССии, и как вариант введение войск РФ в эти регионы, с целью "защиты".

И как мы видим разница лишь в лозунгах - эти нам подходят, а те нет. Да и ментам после того как с ними поступили (на колени ставили и т.д.) тоже стрёмно повторять "ошибки" прошлого.
У вас собака есть? Вот если вы ей по морде дадите когда она на кого то сорвалась (как и должна была), то в следующий раз когда это вам уже реально будет нужно, она начнёт думать. А Вам это надо?

Вот и в новостях не заставили себя долго ждать

МВД не будет стрелять в людей, но жесткий подход применит - Аваков
Корреспондент.net, Сегодня, 20:11

You must be registered for see images

Фото: Таїсія Стеценко/ Корреспондент.net
Арсен Аваков

И.о. министра внутренних дел обещает, что ситуация будет возвращаться под контроль без крови.

Глава МВД Арсен Аваков прокомментировал воскресные события на Востоке страны на своей странице в Facebook.

"Отвечу тем горячим головам, кто требует ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ прекратить беспорядки. Ситуация будет возвращаться под контроль БЕЗ КРОВИ. Такова команда правоохранителям - это правда. Но правда и в том, что терпеть беспредел провокаторов пацифистски никто не будет. Зачинщиков и подстрекателей ответственность догонит", - написал Аваков.

"При этом - жесткий подход будет применен ко всем, кто непосредственно ведет нападение на государственные здания, на правоохранителей, на других гражданских", - добавил министр.

 

[KOCTa]

Ну так назовите эти причины.
Я допустим, будь на его месте (не дай Бог конечно) не представляю целесообразности в отстреле.

Нагадую початкові умови у Януковича:
1. Країна на межі дефолту. Умови надання кредиту Європою для Януковича не прийнятні.
2. Янукович відмовляється підписувати асоціацію з ЕС, отримує кредит, наче б то без якихось умов від Путіна. Після цього змінює курс країни на зближення з ТС.
3. Через рік чергові президентські вибори. І дуже хочеться утриматись при владі, але... розворот на 180 навіть у багатьох однопартійців викликає незадоволення, перемога чесним шляхом не світить, ніяк.
4. Обурений народ виходить на Евромайдан. Час від часу виникають якісь дрібні сутички. Але це майнан лише через відмову підписання асоціації з ЕС. А далі Януковичу ще ж доведеться і неоголошені умови Путіна якось в життя впроваджувати.
Нічого не забув?
А далі, як я це бачу, ФСБ пропонує Януковичу пропозицію, від якої йому важко відмовитись. Приблизно так: створюємо "невеличкий керований хаос", відокремлюємо особливо буйних і кидаємо за грати, під приводом "дій екстремістів" впроваджуємо закони, які далі дозволяють впроваджувати диктатуру. Ну, звісно, під наглядом Москви. Москва в принципі прикрита і її влаштовує будь який розклад, якщо Янукович під час виконання якихось "дров наламає", вони тут ні до чого. Янукович отримує бабло, спокійно проводить наступні вибори і далі стає по-життєвим диктатором, бо за законом, якось його скинути вже ніяк не можливо буде, щоб він там не робив і які б закони кишенькова рада не приймала.
Виконання:
1. Безглуздий силовий розгін вже майже згорнутого Евромайдану. З безпричинною особливою жорстокістю, якої в Україні не було з часів розгону демонстрацій Руху, ще з часів СРСР. Явна провокація на зворотні дії.
2. Провокування буйних на штурм Банкової - конкретно у пастку.
3. Арешти "буйних", залякування тих, хто "рипається".
Все йде майже за планом, от тільки, замість залякування, як за планом ( план явно в Росії писали, там все за планом би відбувалось ), на Майдан виходить все більше і більше людей.
4. 16 січня приймаються потрібні закони.
Далі вже згідно цих законів можна спокійно той Майдан розганяти. Але тут вже план починає тріщати. Доводиться долучати різні раніше не передбачені фактори - кримінал, тітушок, підтягувати з областей додаткові сили беркуту. І далі і Януковичу вже відступати нікуди, і Москву в принципі його проблеми не хвилюють, як він все це вирішувати буде.
І виникає така ситуація: з одного боку в Києві купа силовиків і тисячі, вже озлоблених на владу і озброєних людей на Майдані. І силовики, щоб там не показували, але не особливо хочуть лізти під кулі цей Майдан розганяти.
Наступний крок - підлити масла в вогонь, ще більше підвищити градус протистояння. Захарченко роздає силовикам зброю на ураження. І поза їх спинами працюють снайпери, які своєю стріляниною провокують майданіців на стрілянину у відповідь, щоб вже спровокувати решту силовиків на аналогічні дії по відношенню до "фошистів".
Ну і от в апогеї цих події почали здавати нерви у оточення Януковича. Директор Києва, ним жеж призначений, відмовився виконувати його накази. Частина беркуту відмовилась лізти. Мабуть ще там щось було. І головне, Майдан витримав тиск, а у силовиків не вистачило духу його придушити. Як наслідок здали нерви у Януковича і він полетів на ...
Що отримали його ляльководи ви бачите, і це ще не кінець. Приклади "керованого хаосу" зараз на Сході можна спостерігати. В принципі Москва поки що повністю в виграші. Доля Януковича її ніколи якось не особливо не хвилювали.
От, на мою думку, все це якось так виглядає. Не те, щоб Януковича вже зовсім в темну використали, гадаю, він знав на що йшов, хоча не вірив що все так раптом завалиться. А от ляльководи поки що вже точно з певним виграшем.

Якщо розглядати версії кому це ще було б вигідно, то треба дивитись на початкові умови, а не на те, як все вийшло. І дивитись на перший явний крок - невмотивований, явно провокативний розгін Евромайдану. Ніхто крім Януковича, і його найближчого оточення цього точно не міг зробити. І подальший крок прийняття законів 16 січня.

 

[KOCTa]

You must be registered for see links

5 КВІТНЯ, 2014 21:09
За інформацією групи Інформаційний спротив, російська делегація високопоставлених чинів ФСБ та Кремля прибула в Україну 20 лютого, вже після стрілянини на Майдані

Про це повідомив на своїй сторінці у

You must be registered for see links

керівник Центру військово-політичних досліджень Дмитро Тимчук, передає

You must be registered for see links

.

За його інформацією, 20 лютого в "Бориспіль" неофіційно прибула делегація з семи осіб, серед них були начальник 5-ої служби ФСБ Росії (розвідка територій) генерал-полковник Сергій Беседа та Владислав Сурков, куратор "українського сценарію" в Кремлі.

"Проходили паспортний контроль в звичайному порядку. Ніхто з Посольства РФ зазначених товаришів не зустрічав. Їх зустрів генерал-майор СБУ Бик Володимир Валентинович, координатор всіх заходів щодо силового придушення Майдану, фігурує у так званих "документах Москаля". За версією наших джерел, ця група була направлена Кремлем в Київ для впливу на тоді ще президента України Віктора Януковича, і саме Сурков давав команду на проведення сепаратистського Харківського з'їзду", - переконаний Тимчук.

"На додаток до заяви глави МЗС РФ Сергія Лаврова про те, що Беседа нібито "в контакті з СБУ займався визначенням рівня безпеки та захисту російського посольства та інших російських установ у Києві" уточнюємо, що охорону російського диппредставництва в Києві дійсно здійснюють співробітники ФСБ. Однак - зі складу прикордонних військ ФСБ.Ттобто, "прикордонна" охорона диппредставництва РФ в Україні не має особливого відношення до "розвідувальної" 5-ої служби ФСБ, яку очолює генерал-полковник Беседа", - підкреслив військовий експерт.

Тимчук опублікував і повний список членів делегації ФСБ - Кремля, що знаходилася в Україні 20-21 лютого. Це, зокрема, Сергій Беседа (генерал-полковник, начальник 5-ої служби оперативної інформації та міжнародних зв'язків. До складу 5-ої служби входить департамент оперативної інформації, що займається безпосередньо розвідкою проти України), Козлов Вячеслав (входив в оперативну групу ФСБ, яка перебувала в Україні з 26 по 29 січня 2014 року, і проживав не в посольстві РФ, а на полігоні "Альфи" СБУ в Конча-Заспі), Болюх Анатолій (свого часу займався "проривом економічної блокади Придністров'я "шляхом організації контрабандних каналів), Павлов Олександр, Ревзін Дмитро, Ткачук Олег, Сурков Владислав (помічник президента РФ Володимира Путіна).

 

[Koks_777]

Нагадую початкові умови у Януковича:
1. Країна на межі дефолту. Умови надання кредиту Європою для Януковича не прийнятні.
2. Янукович відмовляється підписувати асоціацію з ЕС, отримує кредит, наче б то без якихось умов від Путіна. Після цього змінює курс країни на зближення з ТС.
3. Через рік чергові президентські вибори. І дуже хочеться утриматись при владі, але... розворот на 180 навіть у багатьох однопартійців викликає незадоволення, перемога чесним шляхом не світить, ніяк.
4. Обурений народ виходить на Евромайдан. Час від часу виникають якісь дрібні сутички. Але це майнан лише через відмову підписання асоціації з ЕС. А далі Януковичу ще ж доведеться і неоголошені умови Путіна якось в життя впроваджувати.
Нічого не забув?
А далі, як я це бачу, ФСБ пропонує Януковичу пропозицію, від якої йому важко відмовитись. Приблизно так: створюємо "невеличкий керований хаос", відокремлюємо особливо буйних і кидаємо за грати, під приводом "дій екстремістів" впроваджуємо закони, які далі дозволяють впроваджувати диктатуру. Ну, звісно, під наглядом Москви. Москва в принципі прикрита і її влаштовує будь який розклад, якщо Янукович під час виконання якихось "дров наламає", вони тут ні до чого. Янукович отримує бабло, спокійно проводить наступні вибори і далі стає по-життєвим диктатором, бо за законом, якось його скинути вже ніяк не можливо буде, щоб він там не робив і які б закони кишенькова рада не приймала.
Виконання:
1. Безглуздий силовий розгін вже майже згорнутого Евромайдану. З безпричинною особливою жорстокістю, якої в Україні не було з часів розгону демонстрацій Руху, ще з часів СРСР. Явна провокація на зворотні дії.
2. Провокування буйних на штурм Банкової - конкретно у пастку.
3. Арешти "буйних", залякування тих, хто "рипається".
Все йде майже за планом, от тільки, замість залякування, як за планом ( план явно в Росії писали, там все за планом би відбувалось ), на Майдан виходить все більше і більше людей.
4. 16 січня приймаються потрібні закони.
Далі вже згідно цих законів можна спокійно той Майдан розганяти. Але тут вже план починає тріщати. Доводиться долучати різні раніше не передбачені фактори - кримінал, тітушок, підтягувати з областей додаткові сили беркуту. І далі і Януковичу вже відступати нікуди, і Москву в принципі його проблеми не хвилюють, як він все це вирішувати буде.
І виникає така ситуація: з одного боку в Києві купа силовиків і тисячі, вже озлоблених на владу і озброєних людей на Майдані. І силовики, щоб там не показували, але не особливо хочуть лізти під кулі цей Майдан розганяти.
Наступний крок - підлити масла в вогонь, ще більше підвищити градус протистояння. Захарченко роздає силовикам зброю на ураження. І поза їх спинами працюють снайпери, які своєю стріляниною провокують майданіців на стрілянину у відповідь, щоб вже спровокувати решту силовиків на аналогічні дії по відношенню до "фошистів".
Ну і от в апогеї цих події почали здавати нерви у оточення Януковича. Директор Києва, ним жеж призначений, відмовився виконувати його накази. Частина беркуту відмовилась лізти. Мабуть ще там щось було. І головне, Майдан витримав тиск, а у силовиків не вистачило духу його придушити. Як наслідок здали нерви у Януковича і він полетів на ...
Що отримали його ляльководи ви бачите, і це ще не кінець. Приклади "керованого хаосу" зараз на Сході можна спостерігати. В принципі Москва поки що повністю в виграші. Доля Януковича її ніколи якось не особливо не хвилювали.
От, на мою думку, все це якось так виглядає. Не те, щоб Януковича вже зовсім в темну використали, гадаю, він знав на що йшов, хоча не вірив що все так раптом завалиться. А от ляльководи поки що вже точно з певним виграшем.

Якщо розглядати версії кому це ще було б вигідно, то треба дивитись на початкові умови, а не на те, як все вийшло. І дивитись на перший явний крок - невмотивований, явно провокативний розгін Евромайдану. Ніхто крім Януковича, і його найближчого оточення цього точно не міг зробити. І подальший крок прийняття законів 16 січня.

В целом толково.
Если конечно слепо верить в "идею".
Теория "Контролируемого хаоса" интересна, но в таком случае на последней фазе всего этого действа, как Вами изложено, после краха всей этой "афёры", по майдановцам должны были работать не снайперы по выборочным целям, а ДШК по всем, и не один. Ну либо снайперы но по лидерам Майдана. То тоже логично.
А так я всё равно толку от отстрела выборочно некоторых протестующих не вижу.
Впечатление такое что отстрел вёлся изначально "обезличенными персонажами". А зачем? Если Янык вся его шайка и так "защищались". Зачем им скрывать своё противодействие, тем более крайнюю его степень?
И в то же время новой власти этот отстрел майдановцев снайперами, как не крути, а на руку, как цинично это не звучит.
И вот про это забывать как раз не стоит.

 

[KOCTa]

Теория "Контролируемого хаоса" интересна, но в таком случае на последней фазе всего этого действа, как Вами изложено, после краха всей этой "афёры", по майдановцам должны были работать не снайперы по выборочным целям, а ДШК по всем, и не один. Ну либо снайперы но по лидерам Майдана. То тоже логично.

А хто це "лідери Майдану"?

А так я всё равно толку от отстрела выборочно некоторых протестующих не вижу.
Впечатление такое что отстрел вёлся изначально "обезличенными персонажами". А зачем? Если Янык вся его шайка и так "защищались". Зачем им скрывать своё противодействие, тем более крайнюю его степень?

Я ж написав. Мета - спровокувати майданівців на агресію, яка в свою чергу, що цілком логічно, "накрутить" і викличе агресію в тих силовиків, які ще сумніваються у "правильності дій". І далі вже наступний етап - масові розстріли, і далі громадянська війна, коли те ж саме починає відбуватись по областям. Оголошення військового стану. Хто б тоді вже про якихось снайперів згадав? Менти і військові б вважали що воюють з "фошистами", люді, які озброїлись - що воюють з захисниками "золотого унітазу". Раша спокійно вводить війська, "для поддержания конституционного порядка", "відбиває" регіони, на які поклала око, і ніхто вже про причини і не згадає, або офіційно будуть казати, що то снайпери "госдепу". У разі невдачі, нічого особливо не втрачає. Ну, так приблизно це мало б рахуватись.

И в то же время новой власти этот отстрел майдановцев снайперами, как не крути, а на руку, как цинично это не звучит.
И вот про это забывать как раз не стоит.

Якщо про теперішню владу мова, то:
1) їх на той час Янукович вже "купив", вони цілком щиро казали "крок за кроком". Владу брати у власні руки і брати на себе відповідальність, вони явно були не готові. І крім того, надто великий для них ризик був взагалі опинитись або за ґратами, або на цвинтарі. У разі невдачі, кудись тікати опозиції було б набагато складніше.
2) відсутність реальних можливостей провести цих снайперів. Теоретично, звісно, можна припустити, що якась кількість озброєних фахівців перед носом СБУ, агентів ФСБ і всіх інших представників влади Януковича, переміщається по Києву і розташовується у потрібних місцях. Але не реально, та й ще так, щоб не залишити після себе слідів. А от, на користь теперішньої офіційної версії - і набагато простіше це здійснити, і купа слідів.