Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

LaNc3

let's talk? :D
Модератор
Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Lance умничег, к твоему сведению, ВМ ОТМЕНИЛИ, тоесть она была! А по твоему судить, так и гопов трогать нельзя - а вдруг они все жертвы обстоятельств?
Serg_T, умничег! Не сравнивай ситуацию, которая была в СССР и которую "мы хотим в Украине". Моего прапрадеда забрали в Сибирь, где он и умер, только за то что он был поляк. Да не мне расказывать, что творилось в те времена. Ты бы ещё инквизиции б вспомнил. Да и вообще ты когда-то прослеживал тенденции влияния народа на государство вцелом? Проанализируй отношение в Древнем Египте (кто был Фараон а кем был рядовой гражданин), Рим, Русь, да тоже козачество, ссср. Рядовой гражданин с каждой новой эпохой несёт большее значение. Смертная казнь - это вчерашний день, шаг назад в тумбаюмба. Зачем на этом зацикливаться??? Ты бы лучше придумал что-то новое в направлении скажем судебной системы, предотвращении приступлений, а мы бы здесь пообсуждали за/против, а не показавал бы свою необознанность.
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Serg_T, умничег! Не сравнивай ситуацию, которая была в СССР и которую "мы хотим в Украине". Моего прапрадеда забрали в Сибирь, где он и умер, только за то что он был поляк. Да не мне расказывать, что творилось в те времена. Ты бы ещё инквизиции б вспомнил. Да и вообще ты когда-то прослеживал тенденции влияния народа на государство вцелом? Проанализируй отношение в Древнем Египте (кто был Фараон а кем был рядовой гражданин), Рим, Русь, да тоже козачество, ссср. Рядовой гражданин с каждой новой эпохой несёт большее значение. Смертная казнь - это вчерашний день, шаг назад в тумбаюмба. Зачем на этом зацикливаться??? Ты бы лучше придумал что-то новое в направлении скажем судебной системы, предотвращении приступлений, а мы бы здесь пообсуждали за/против, а не показавал бы свою необознанность.
Тоесть США, Китай - две мегадержавы, это тумбаюмба? Лол... не надо мне рассказывать про методы работы НКВД, дед рассказывал, знаю что там и почем. Чего нового можно придумать? В суде все уже придумано, а то, что я предложу - дает 100% результат, но очень негативно повлеяет на человека как индивида.
Помницца в 1996м приняли конституцию, почти весь мир говорил что она самая лучшая, и что мы имеем? Прежде всего, людей надо менять а не законы.
 

LaNc3

let's talk? :D
Модератор
Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Тоесть США, Китай - две мегадержавы, это тумбаюмба? Лол... не надо мне рассказывать про методы работы НКВД, дед рассказывал, знаю что там и почем.
Про Китай/СССР я высказал своё снение выше.
Что касается США, то смертная казнь - это остатки из прошлого. Во многих штатах её давно уже отменили. Но даже пусть она там есть.. Ты считаешь, что она там даёт позитивный результат? Ты считаешь, что свободное ношение и покупка оружия даёт позитивный результат? То, что обезбашеный юнец приходит в универ и расстреливает приподов и других студентов это позитивный результат? Смертная казнь - это самый первый путь к жестокости, насилию и пр. Там люди всю жизнь видят недоверие, жестокость, безразличие, грубость. Я не говорю, что ТОЛЬКО смертная казнь к этому приводит, нет! Но она является неотъемлимой составляющей.

Помницца в 1996м приняли конституцию, почти весь мир говорил что она самая лучшая, и что мы имеем?
1) Весь мир потдержал не сколько конституцию, а сколько то, что Украина ещё на 1 шаг отдалилась от России/СССР. (Я только за!)
2) Я вверху привёл пример, что общество и взаимоотношение с властью меняются и будут менятся. Передача/обработка информации (а как следствие : развитие технологий, науки, вооружения, взглядов и пр. ) прогрессируют. И наша задача динамически подстраиваться под это. Раньше было намного проще, а дальше будет намного трудней. На тот момент Конституция была идеальной, насколько она могла быть таковой. Да и впринципе. Восновном там изложены общие тезисы о правах и свободах гражданина (во многом взятые из соответствующих конвенций). Назови, что тебе именно не нравится в Конституции?? :) Вот что касается законов - я с тобой целиком и полность согласен. Менять надо. И менять не на сегодня, а уже на завтра. Время летит быстро. А у нас за 20 лет землю/заводы ещё не поделили :(

Чего нового можно придумать? В суде все уже придумано, а то, что я предложу - дает 100% результат, но очень негативно повлеяет на человека как индивида.
Ну... нового придумать можно очень много. Вся проблема заключается в том: готовы ли текущие технологии, а также консервативные взляды населения поддержать и принять изменения. Ну вот один пример на перспективу. Например, стандартной процедурой наказания будет лишение свободы и административные работы, а самой жестокой - лишение памяти человека, и дальнейшее его перевоспитание (гуманно, практично, но пока недоступно). Это как один из тысячи вариантов, всё дело во времени. Я уверен, что на сегоднешний день выходы есть. Просто "всех" "всё" "устраивает".

Прежде всего, людей надо менять а не законы.
Вот с этим я с тобой целиком и полностью согласен. Но опять же.. Для социальных программ нужны колосальные ресурсы. Страна не потянет ни сейчас, ни в ближайшее время. А покуда без законов, регулирующих материальные "моменты" не обойтись. Социум зависит от финансов :(

==========
Размышления на вольную тему...

Вот если от всего отойти и подумать.. А ведь демократия не первая и не последняя форма управления народными массами. Тенденция показывает, что отдельно взятый индивидум с каждым тысячелетием/веком/десятков, а как показала оранжевая революция, и годом, увеличивает своё влияние на страну. Что ждёт нас в будущем? Чего ждать? Каким способом можно увеличить влияние? У кого какие идеи?

Вот я тут подумал, и родилась неотшлифованная мысль =) Менять систему нужно исходя из выборов. С древних времён методы выбора "правителя" менялись пропорционально и строю, в котором жили люди. Если учесть современное развитие технологий и применить её в этом направлении, то одним из вариантов будет следующее.

За неделю, к примеру, законодательная власть (пусть хотябы даже на месном уровне) находит проблемы в законах и т.д., подготавливает разные пути решения, совещается с народными массами. Каждая политическая сила будет отстаивать и агитировать тот вариант решения/законопроект, который ей будет выгоден. Тоесть будут определённые дебаты. Далее, к примеру в субботу, люди идут в специальные места для голосования (терминалы) и каждый в индивидуальном порядке будет принимать то решение, которое ему по душе. Те у кого есть инет - имеют доступ к голосованию из дома. Такой вариант имеет ряд приемуществ. Каждий отдельно взятый человек будет заинтересован приходить на выборы, разбираться, т.к. законы будут касаться непосредственно его. Итого: большиство будет принимать решение, которое оно считает правильным. По прежнему остаётся 3 ветви власти, но влияние опредедённого человека увиличивается, каждый человек задумается об отвественности того выбора, который он принял. // я не утверждаю, что приведённая схема - иделаьна. Здесь я не привёл решение проблем, связанных с легитимностью (подтасовкой) выборов, правилам доступа и пр. Это всего лишь один из многих вариантов, который ожидает нас в необозримом будущем. В любов случае рано или позно эта эхинея с дорогими выборами на листочках и "умных" дядек, которые принимают решения закончится. Всё дело времени.... :(

Ну а пока: "Мы имеем то, что мы имеем" ©
 

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Тоесть США, Китай - две мегадержавы, это тумбаюмба? Лол...
Прежде всего, людей надо менять а не законы.
Давайте ще й закриту інтернет-мережу зробимо на всю країну, Китай-це ж мегадержава, треба все перейняти як у них.
А ще всіх людей "неправильних" перестріляємо. Так ми їх змінемо? Але де гарантія, що ви самі не виявитесь неправильним для правлячого режиму?
"Был человек, и нет человека" (с)
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

ГГГГ... Самі китайці визнали, що інтернет цензура вних не спрацювала ))) мільярди в ду... і все ))).
А яка гарантія, що мене зараз не переїдуть на Харківській, а потім і відповідати не будуть за це (відкуплятся). Ніби живемо без смертної кари, і вірогідність вкоротити собі віку - навіть вища ніж у радянські часи (коли була ВМ покарання).
 

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

То введення смертної кари раптом виправить всю нашу недолугу судову систему? Всі відкупатись перестануть? А може просто розмір хабарів збільшиться?
Може починати треба не зі смертної кари, а зі змін в судовій системі? Чому ми завжди все намагаємось почати із заднього місця?
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Чи Сталін, чи Берія казали щось на зразок: "Если Вы не сидите, это не значит, что Вы не преступник, это недоработка наших правоохранительных органов".
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Наши "правоугнетательные органы" незаслуживают ничего, кроме ВМ наказания.
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Відповідь: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

То введення смертної кари раптом виправить всю нашу недолугу судову систему? Всі відкупатись перестануть? А може просто розмір хабарів збільшиться?
Може починати треба не зі смертної кари, а зі змін в судовій системі? Чому ми завжди все намагаємось почати із заднього місця?
Як гарно не намалювали б ми кримінальний кодекс, процесуальний та інші нормативні документи, завжди найдуться "чорні судді", які керуватися будуть тільки ємкістю свого кармана, та найдуться виконавці, працюючі в кооперації з тима "суддями".
 

Serg_T

Забанен
Ответ: Расстрелять всех, кроме чиновников-коррупционеров???

Ну... нового придумать можно очень много. Вся проблема заключается в том: готовы ли текущие технологии, а также консервативные взляды населения поддержать и принять изменения. Ну вот один пример на перспективу. Например, стандартной процедурой наказания будет лишение свободы и административные работы, а самой жестокой - лишение памяти человека, и дальнейшее его перевоспитание (гуманно, практично, но пока недоступно). Это как один из тысячи вариантов, всё дело во времени. Я уверен, что на сегоднешний день выходы есть. Просто "всех" "всё" "устраивает".
Очень глупый вариант: что мешает ментам пустить "бобик", наловить таких как ты и я, стереть им память и прошить новую, которая подходит под ихние улики к конкретным делам? Таким образом можно раскрыть все преступления. Я не удивился бы, если бы так оно и случилось(да и как я мог бы удивится - я б помнил себя каким-то маньяком, идущим сдаваться в милицию и случайно попавшимся в "бобик", сами догадываетесь какой).
 
Зверху