Автокефалія Української Православної Церкви

d324co · 19.05.19

rfvgy сказав(ла):
Саме набуття Україною томосу - є головним здобутком Пороха .

Одним з двох здобутків.
Перший - то можливість вільно виїхати працювати до евросоюзу.
Саме це принудило місцевих роботодавців значно підвищити оплату праці, щоб не втратити працівників.

rfvgy · 19.05.19

d324co сказав(ла):
Одним з двох здобутків.
Перший - то можливість вільно виїхати працювати до евросоюзу.
Саме це принудило місцевих роботодавців значно підвищити оплату праці, щоб не втратити працівників.

Тема про Українську церкву ...
Що до здобутків - їх не два й не три , а значно більше . Звичайно й проколів багато , бажання все контролювати самому , й кадровий підбір .

sher · 20.05.19

rfvgy сказав(ла):
Я мабуть вгадав що Ви не православний .
Головна відмінність в томосі що Українська церква будується більш демократичних засадах ніж гундяєвська секта . А те що навели ви це навіть не другорядне ...

Никогда не интересовался делишками церкви, но в свете последних событий кое-что наводит на размышления:

Все-таки бабло в этом деле далеко не второстепенное (по крайней мере для попов - глядя на их "средства передвижения" и хоромы). А все эти кланы побирушек у храмов, которые "отстегивают" смотрящим от тех же попов? Еще, насколько я помню, в стенах храма запрещена всякая торговля - а как же продажа свечей, иконок и прочей церковной атрибутики? В 19-м веке для этого были отдельные ларьки на улице, но не в стенах храма!
Томос не дал самостоятельности украинской церкви, он только сделал ее независимой от русской церкви, но эта зависимость изменила направление - теперь денежные потоки, которые все равно стекаются в Константинополь, не проходят через московский патриархат (где с них снимался определенный процент), а идут напрямую (естественно, Епифаний себе что-то отстегивает). Вот это-то и не устраивает Филарета - его убрали от "корыта". Но, кажется мне, вместе с ним от кассы отлучили и все украинское православие. Похоже, основным условием получения томоса было именно увеличение прибыли за счет сокращения количества посредников.
Еще, на мое непросвещенное мнение, не с тем бы стоило бороться, не с единомышленниками, а с конкурентами, это вам не процент от прибыли, а гораздо больше. Под конкурентами я подразумеваю всякие якобы христианские церкви и секты, не имеющие никакого отношения к православию.
В Сумах - за время самостийности сколько построено таких церквей! Например, на подъезде к Химгородку, слева - там раньше стоял забор и вагончик, на котором висел плакат "Не дадим строить на костях!". Да, строить на костях не дали, зато прямо на них и на могильных крестах построили храм! Раньше называлось, допустим, церковь Спаса на крови, а теперь этот храм как называть? "Храм на костях"?

Второй пример - там же, на Химгородке, возле 5-й поликлиники - построили храм, который чем-то смахивает на особняк. Не знаю, уж какой концессии, но ни разу там прихожан не видел - только целые стоянки иномарок - это что, какая-то особая церковь для толстосумов, или для масонов?

rfvgy · 23.05.19

sher сказав(ла):
Никогда не интересовался делишками церкви, но в свете последних событий кое-что наводит на размышления:

Я теж не цікавився , але дуже багато за останній рік інформації , що хоч-не-хоч починаєш де в чому розбиратись .

1.

sher сказав(ла):
Все-таки бабло в этом деле далеко не второстепенное (по крайней мере для попов - глядя на их "средства передвижения" и хоромы). А все эти кланы побирушек у храмов, которые "отстегивают" смотрящим от тех же попов? Еще, насколько я помню, в стенах храма запрещена всякая торговля - а как же продажа свечей, иконок и прочей церковной атрибутики? В 19-м веке для этого были отдельные ларьки на улице, но не в стенах храма!

Я в 19 сторіччі не жив , але з історії пам"ятаю що керувалась церква тоді напряму державою , в нашому випадку ,,святійший синод,, раССєйскай імперіі на чолі з царьком .Були тоді ларьки чи приміщення для продажу свічок , книжок і атрибутики при самих храмах - мабуть не так важливо . Чи дозволена торгівля - мені байдуже . А от до того що немає касових апаратів - це погано .
Про побірушок - нічого не знаю , не буду зводити наклеп .
Гроші у церков були , є й будуть ... люди хрестяться , святяться , вінчаються , відспівуються і т. д. і т.п. мабуть що за якусь плату , як приклад :

You must be registered for see medias

2.

sher сказав(ла):
Томос не дал самостоятельности украинской церкви, он только сделал ее независимой от русской церкви, но эта зависимость изменила направление - теперь денежные потоки, которые все равно стекаются в Константинополь, не проходят через московский патриархат (где с них снимался определенный процент), а идут напрямую (естественно, Епифаний себе что-то отстегивает). Вот это-то и не устраивает Филарета - его убрали от "корыта". Но, кажется мне, вместе с ним от кассы отлучили и все украинское православие. Похоже, основным условием получения томоса было именно увеличение прибыли за счет сокращения количества посредников.

У Вас якась перекручена й хибна думка про Томос і Українську Церкву . Ну то ваше право так вважати . Я ж бачу це так :
Томос поновив Українське проваслав"я серед інших православних церков у своїх правах - як це було 350 років тому . Віруючі , прихожани і служителі церкви перестали бути ,,нєкананічньімі,, як їх обзивали гуньдяївці .
ПЦУ стала 15 -ю , серед таких же православних церков .
Те що говорите Ви про підпорядкування Константинополю чи Масквабаду - я б відніс до церкви Березовського ( Онуфрія ) , так званій упц МП ,
Не думаю що грошові справи важливіші за вплив на думки людей ! Тим більше що кошти в основному залишаються в середині країни , можливо щось Онуфрієвці й закуповують на рассєї з утварі , кокошники , кадила чи свічки якісь особливі , або ладан з русським духом

на великі суми $ , ... вплив на душі залишається набагато важливішим .

Пару слів про Філарета . На привеликий жаль дідусь підмочив собі репутацію зробивши колосальну справу для Української Церкви . Чи це владні амбіції 90-то річного старця , чи ,, радімиє пятна ,. агента КДБ ,, Антонова,, , чи дурість ... - Бог йому суддя .

3.

sher сказав(ла):
Еще, на мое непросвещенное мнение, не с тем бы стоило бороться, не с единомышленниками, а с конкурентами, это вам не процент от прибыли, а гораздо больше. Под конкурентами я подразумеваю всякие якобы христианские церкви и секты, не имеющие никакого отношения к православию.

А я згадую

Дарвіна :
Внутрішньовидова боротьба є найжорстокішою, так як особини одного і того ж виду конкурують за однакову їжу, території, прихожан .

4.

sher сказав(ла):
В Сумах - за время самостийности сколько построено таких церквей! Например, на подъезде к Химгородку, слева - там раньше стоял забор и вагончик, на котором висел плакат "Не дадим строить на костях!". Да, строить на костях не дали, зато прямо на них и на могильных крестах построили храм! Раньше называлось, допустим, церковь Спаса на крови, а теперь этот храм как называть? "Храм на костях"?

Второй пример - там же, на Химгородке, возле 5-й поликлиники - построили храм, который чем-то смахивает на особняк. Не знаю, уж какой концессии, но ни разу там прихожан не видел - только целые стоянки иномарок - это что, какая-то особая церковь для толстосумов, или для масонов?

Обидві наведені Вами споруди належать МП Березовського .
Та що побудована ,,на костях ,, біля заправки , мала б перейти до Київського Патріархату (ПЦУ ) ... пам"ятаю був скандал - гроші збирали прихожани , а приналежність споруди по підпорядкуванню вирішували попи ...

З другим прикладом простіше . Біля 5-ї поліклініки церква Масковскава Патріархата , названа на честь Георгія чи Григорія ... Побудували її швидко ( мабуть якийсь товстосум вклався ) на місці пустиря на якому вигулювали собак . Її що , називати ,, Храм на какашках ,, ? . Те що там стоять машини , - ну можливо водії доплачують за сохранність , бо поряд місця достатньо і біля лікарні також порожньо , а біля церкви - за огорожею .

P.S. Як по мені , нехай кожен вірує в що йому заманеться , хоч в макаронного монстра , аби людей що навколо це не чіпляло .

d324co · 23.05.19

rfvgy сказав(ла):
Пару слів про Філарета . На привеликий жаль дідусь підмочив собі репутацію зробивши колосальну справу для Української Церкви . Чи це владні амбіції 90-то річного старця , чи ,, радімиє пятна ,. агента КДБ ,, Антонова,, , чи дурість ... - Бог йому суддя .

Із Філаретом все гірше. Деякий час він був "местоблюстителем", сидів на патріаршому троні у маскве.... Це не забувається... Болить...

rfvgy · 23.05.19

d324co сказав(ла):
Із Філаретом все гірше. Деякий час він був "местоблюстителем", сидів на патріаршому троні у маскве.... Це не забувається... Болить...

Те було 30 років тому . Після того як його ,,кинули,, московські попи посадивши німця Рідігера замість українця , багато води утекло . Очолювана Філаретом УПЦ КП структурно мало чим відрізнялась від РПЦ ... мені його останні заяви здаються дивними , не логічними , це шлях в нікуди . Брав би приклад з Гузара .

d324co · 23.05.19

rfvgy сказав(ла):
Те було 30 років тому . Після того як його ,,кинули,, московські попи посадивши німця Рідігера замість українця , багато води утекло . Очолювана Філаретом УПЦ КП структурно мало чим відрізнялась від РПЦ ... мені його останні заяви здаються дивними , не логічними , це шлях в нікуди . Брав би приклад з Гузара .

30 років, а не відпускає .. вершина, влада, тисячі в молитвах згадують твоє ім'я...
Ще 24.10.18 я приводив тому доказ:

Но наша церковь уже приняла решение, что предстоятель УПЦ будет иметь расширенный титул. То есть будет и расширенный титул, и сокращенный. Расширенный это - архиепископ и митрополит киевский и Всея Руси Украины. А узкий будет для нашего внутреннего употребления - патриарх киевский и Всея Руси Украины", - рассказал Филарет

Філарет не може забути той трон, хоче його... Розуміє, що не може зайняти його, так хоч створити в Києві подібність його, хоч назву... "для внутреннего употребления"

rfvgy · 23.05.19

23.05.19 15:54 Епіфаній скликає Священний Синод ПЦУ