"Быдло должно молчать!" решил Минаев с сотоварищами

Glucker

Здесь был статус
І суті вони не розуміють. Я слухав їхню реакцію, їхні питання... нічого вони не розуміють.
Всі розуміють суть, яка полягає у тому, що водоканалу хочуть зробити приблизно так само як і з сумитеплоенерго.


Не дадуть. Ця фірмочка перше що зробить - підніме тариф. У них є важелі впливу на владу, а у місцевих чиновників - ні. Підняття тарифу виведе Водоканал "в плюс". Далі фірмочка вкладе гроші в модернізацію, отримає економію витрат, і всю цю економію забере собі. За 5 років вона окупить вкладення, решту часу - отримуватиме чистий прибуток.
А якщо модернізацію робити без цієї фірмочки, то ожна обійтись без підвищення тарифу.

У скільки разів фірмоча хоче підвищити тарифи?
 

VIB

vib : bash
Модератор
Re: Відповідь: "Быдло должно молчать!" решил Минаев с сотоварищами

"Застаріле обладнання" - це насоси. І саме на їх неефективність звертають увагу аудитори. І саме модернізацію ВНС, КНС, ПНС пропонують вони для оптимізації витрати та отримання економії.
Ну я посмотрел эту презентацию. Видно, что аудиторы ответственно подошли к подаче идеи срубить немного денег.
А их пустили проверить состояние трубопроводов? И вообще ставилась ли перед ними такая задача?
Из отчета никак не следует, что проблема трубопроводов хоть как-то исследовалась.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: "Быдло должно молчать!" решил Минаев с сотоварищами

Навіщо 60 млн? Ви ж написали що це десь 25 млн. див. пост вище.
60 млн. планує вкласти фірма.

у той фірмочки грошей не має, вони їх хочуть знайти лише через підвищення тарифів, або взяття кредиту
Ні, вони заявляють що гроші є. Підвищення тарифів одразу стільки скільки вони обіцяють вкласти не дасть.

а місто хай датує
22.5 млн. грн. лише на компенсацію тарифу, при тому, що весь бюджет міста, 780? А діти в школах що їстимуть?

А якщо модернізацію робити без цієї фірмочки, то ожна обійтись без підвищення тарифу.
А де взяти гроші на модернізацію? І модернізація допоможе на рік, далі то тариф все одно треба буде підвищувати, або дотувати Водоканал.

У скільки разів фірмоча хоче підвищити тарифи?
Не знаю поки що.

Из отчета никак не следует, что проблема трубопроводов хоть как-то исследовалась.
На трубопроводах (включаючи пориви в домах, що є, власне, компетенцією ЖЕКів) втрачається не більше 10% води. Заміна трубопроводів не дасть відчутної економії та виграшу з розрахунку на вкладені кошти.
Автоматика на насосах і так дозволить скоротити кількість поривів і виявить не знайдені раніше витоки та проблемні місця.
Це з їх доповіді.
 

VIB

vib : bash
Модератор
Stein, а вот интересно, кто и каким образом фиксирует потери воды?
Где можно почитать про используемую методику учета? Надеюсь вы не сочтете это риторическим вопросом?

Например как вы прокомментируете вот этот материал?

Во-первых, что касается нормы потери воды. Норма – это приблизительная плановая величина. Кто и каким образом может проверить фактические потери воды? Никто. Технической возможности проверить нет. Это если бы в каждой водоразборной точке (например, в квартире) стоял счетчик потребляемой воды, возможно, проверить и можно было бы. Но это теоретически. На практике же на сегодняшний день вряд ли. Потребляет ли каждый житель 200 литров в сутки, как ему «положено» по нормам, или 250? Возможно, что фактические потери составляют 40%, или 15%, а возможно, что потерь и вовсе нет, а только экономия. Кто это проверит? Никто. Так где же основание (документальное подтверждение) утверждать, что именно 28% фактически составляют потери воды? Такого основания нет, не существует и документального подтверждения.
Во-вторых, предположим гипотетическую (воображаемую) ситуация, когда техническая возможность проверить фактические потери воды появилась. Каждый месяц мы имеем показатели о фактических потерях (естественно, месяц от месяца эти показатели будут меняться и ни о каких «точных» 28% не может даже идти речь). Теперь ответим на такой вопрос: есть ли возможность оказать услуги по водоснабжению, не неся потери воды? Ответ однозначен: такой возможности нет; потери воды – сопутствующие предоставлению услуги затраты, а если точнее – это одна из составляющих расходов по предоставлению услуги по водоснабжению; без потерь мы не сможем оказать услугу.
 
Останнє редагування:

Glucker

Здесь был статус
На трубопроводах (включаючи пориви в домах, що є, власне, компетенцією ЖЕКів) втрачається не більше 10% води.
Откуда эта информация?
А вот про 40% Гура говорил. Ссылку искать не буду.


22.5 млн. грн. лише на компенсацію тарифу, при тому, що весь бюджет міста, 780? А діти в школах що їстимуть?
Учитывая размер поборов в школах, можно и урезать бесплатное питание. Особенно есои учесть откаты которые при этом есть. Бесплатное питание - это проедание бюджета а модернизация горводоканала это инвестиции которые в будущем очень облегчат как бюджет города, так и бюджет тех кто платит за услуги водоканала.
Выходит так, что вложив 20млн в оборудование, эти деньги окупят себя за год.
 

VIB

vib : bash
Модератор
Вот если не полениться воспользоваться поисковиком, то можно найти различные цифры потерь: от 25 до 48%. Учитывая, что 100% документирования потерь не может быть в принципе, картина получается не очень хорошая.

Я конечно уважаю товарища Stein за активную гражданскую позицию...
Но вот интересно, а под каким же ником на форумы заходит наш любимый мэр города?
 

krafs

Active Member
Предлагаю тему по Водоканалу обсуждать в теме по Водоканалу. Просто эта тема создана о НАЕЗДЕ Минаева на свободную прессу. Но вот так получилось, что стали обсуждать Водоканал. Буду лично очень признателен модератору если он посты перенесет сюда

 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: "Быдло должно молчать!" решил Минаев с сотоварищами

Stein, а вот интересно, кто и каким образом фиксирует потери воды? Где можно почитать про используемую методику учета?
Є оціночні методи. Наприклад, ясно, що споживати 100 кубів за ніч двоповерхівка просто не може. Значить десь є порив - треба шукати. Або весь час будинок споживав 300 кубів, а тут раптом став споживати 600.
Фіксує - автоматика на нових насосах. Датчики подають повну інформацію про все: від витрат води до графіку роботи самих насосів.

Откуда эта информация?
З даних аудиторів.

Учитывая размер поборов в школах, можно и урезать бесплатное питание. Особенно есои учесть откаты которые при этом есть. Бесплатное питание - это проедание бюджета а модернизация горводоканала это инвестиции которые в будущем очень облегчат как бюджет города, так и бюджет тех кто платит за услуги водоканала.
Выходит так, что вложив 20млн в оборудование, эти деньги окупят себя за год.
Можна, я згоден з вами. Але нажаль, окрім здорового глузду, ж ще й політика. Уявляєте що влаштує Батьківщина, варто тільки Мінаєву слово сказати про урізання харчування в школах? Вже зараз уявляю газетні заголовки: "Мінаєв відбирає хліб у дітей". І фото "газенвагену". Сєня ж горлянку собі розірве, ратуючи "за народ". Шкода буде хлопця. А Крафс? Слина затопить сусідів знизу...
 

VIB

vib : bash
Модератор
Re: Відповідь: "Быдло должно молчать!" решил Минаев с сотоварищами

Є оціночні методи. Наприклад, ясно, що споживати 100 кубів за ніч двоповерхівка просто не може. Значить десь є порив - треба шукати. Або весь час будинок споживав 300 кубів, а тут раптом став споживати 600.
Хорошо, мы знаем сколько воды от нас ушло. Затем потери равны исходному количеству, минус сумма по счетчикам в квартирах.
Но поскольку не все квартиры оборудованы счетчиками, то формула меняется:
УТЕКЛО=ИСХ-СЧЕТЧИКИ-N*норматив
Отсюда Норматив=(ИСХ-СЧЕТЧИКИ-УТЕКЛО)/N

Т.е. "норматив" как раз и зависит от этих потерь, т.к. на кого в этом случае вешать потери?
Причем количество счетчиков величина увеличивающаяся.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: "Быдло должно молчать!" решил Минаев с сотоварищами

А навіщо їх "вішати"? Їх рахують щоб усувати витоки, а не щоб на когось вішати недостачу.
 
Зверху