Мы
- Автор теми Dre.hz
- Дата створення
К SoLar и другим россиянам живущим в нашем форуме и Украине.
Прежде всего, хотел бы извинится если мои высказывания камим то образом обидели вас.
Отношение российского общества к Украине, конечно, вопрос довольно дискусионный, но поверьте, что очень многие в современной России не могут свыкнуться с фактом украинской государственности, если я не прав, то чем же тогда можна обьяснить:
1) засилие в Украине (до сих пор!) Московской православной церкви;
2) желание российской олигархии контролировать украинскую экономику (стратегически важные для суверенной республики енергетические и газотранспортние системы);
3) отношение к украинцам в России ( например, Москве);
4) териториальные притензии России к нашей стране (Крым, коса Тузла).
SoLar, ты, как "средний россиянин", конечно же смотришь российское телевидение и не можеш не отметить, что такую политику Путина в отношении Украины российское общество ПРИВЕТСТВУЕТ (вспомни как поднялся рейтинг Путина во время Тузлинского конфлика).
Про росссиян живущих в Украине я не говорил. Этот вотрос требует совсем иного подхода.
Про Порошенка. SoLar, не думай, что я люблю Порошенка больше тебя. Если еще раз прочитаешь тот мой монолог, может поймёш, что я хотел сказать.
Прежде всего, хотел бы извинится если мои высказывания камим то образом обидели вас.
Отношение российского общества к Украине, конечно, вопрос довольно дискусионный, но поверьте, что очень многие в современной России не могут свыкнуться с фактом украинской государственности, если я не прав, то чем же тогда можна обьяснить:
1) засилие в Украине (до сих пор!) Московской православной церкви;
2) желание российской олигархии контролировать украинскую экономику (стратегически важные для суверенной республики енергетические и газотранспортние системы);
3) отношение к украинцам в России ( например, Москве);
4) териториальные притензии России к нашей стране (Крым, коса Тузла).
SoLar, ты, как "средний россиянин", конечно же смотришь российское телевидение и не можеш не отметить, что такую политику Путина в отношении Украины российское общество ПРИВЕТСТВУЕТ (вспомни как поднялся рейтинг Путина во время Тузлинского конфлика).
Про росссиян живущих в Украине я не говорил. Этот вотрос требует совсем иного подхода.
Про Порошенка. SoLar, не думай, что я люблю Порошенка больше тебя. Если еще раз прочитаешь тот мой монолог, может поймёш, что я хотел сказать.
Как раз в тему "Нет национализму!". Про национализм и патриотизм.SoLar сказав(ла):
SoLar, скажи пожалуста, с чего ты взял, что ты "середній росіянин"? Какое ты вообще имееш отношение к России? Ты её гражданин? Или ты живёш на Украине и ненавидиш людей, которые её любят и пытаются защитить от колониальной политики Путина? Не нужно тут расказывать про национализм. Не нужно говорить про плохое отношение к русским. Плохое отношение будет к тем, кто эту страну предаёт, без разници как они себя называют, хоть русскими, хоть немцами, но пока они граждане этой страны они украинцы.
SoLar
Забанен
2KOCTa: извиняюсь за резкое высказывание. Просто я недавно стал свидетелем одной интерессной историии. Одна моя знакомая переодически ездит на зароботки в Россию. И вот, после очередной поездки, я ее встречаю и она начинает мне рассказывать какое там скотское отношение русских к украинцем. Мол они заставляли делать ее грязную работу, кричали на нее (она работала домработницей), заставляли отчитываться. При этом она каждый годе ездит в Россию и каждый год рассказывает, как у них там плохо, какие "кляти кацапы"(2Коста: употреблено как цитата) и какие хорошие украинцы. Так вот, она просто не понимает, что это не национальный, а классовый конфликт. Богатые никогда не будут по человечески (собирательно, возможно есть некоторые исключения) к более бедным, так и бедные из зависти буду всячески "поносить" богатых, но у них за спиной.
Что касается "середній росіянин", тоя чуть-чуть неправильно употребил эту фразу, пропустив допустим, за что я извиняюсь. Я действительно гражданин Украины. Что касается русских, то я часто бываю в России и, поверьте, среднестатистический росиянин относится к украинцем, как к братскому народу. И им непонятен тот конфликт, который сейчас так успешно приводит "влада".
2Leader: опять таки хочу извиниться за резкое высказывание в Вашу сторону.
Теперь по пунктам:
1) засилие в Украине (до сих пор!) Московской православной церкви;
Проблемма в том, что это засилие сложилось исторически. Если вы имеете ввиду львовский патриорхат, то его в восточной и центральной Украине никогда не будет, так как большинство - православные.
2) желание российской олигархии контролировать украинскую экономику
Мы сами открыли свою страну для инвестиций. Вот и получаем. Другое дело, мы не имеем мощного аппарата контроля инвестиций, поэтому это выливается в некоторые проблеммы.
3) отношение к украинцам в России
Я уже выше написал...
4) териториальные притензии России к нашей стране (Крым, коса Тузла).
Я извиняюсь, но территориальный претензии есть в любых странах. Например, Франция и Англия не могли поделить остров, т.к. рядом с ним находились большие запасы нефти. Претензии России выражаются не в открытом конфликте, а в желании участвовать в переговорах. Украина же идет на конфликт. Кто-то не хочет пренебречь своими амбициями...
ВСЕ
Что касается "середній росіянин", тоя чуть-чуть неправильно употребил эту фразу, пропустив допустим, за что я извиняюсь. Я действительно гражданин Украины. Что касается русских, то я часто бываю в России и, поверьте, среднестатистический росиянин относится к украинцем, как к братскому народу. И им непонятен тот конфликт, который сейчас так успешно приводит "влада".
2Leader: опять таки хочу извиниться за резкое высказывание в Вашу сторону.
Теперь по пунктам:
1) засилие в Украине (до сих пор!) Московской православной церкви;
Проблемма в том, что это засилие сложилось исторически. Если вы имеете ввиду львовский патриорхат, то его в восточной и центральной Украине никогда не будет, так как большинство - православные.
2) желание российской олигархии контролировать украинскую экономику
Мы сами открыли свою страну для инвестиций. Вот и получаем. Другое дело, мы не имеем мощного аппарата контроля инвестиций, поэтому это выливается в некоторые проблеммы.
3) отношение к украинцам в России
Я уже выше написал...
4) териториальные притензии России к нашей стране (Крым, коса Тузла).
Я извиняюсь, но территориальный претензии есть в любых странах. Например, Франция и Англия не могли поделить остров, т.к. рядом с ним находились большие запасы нефти. Претензии России выражаются не в открытом конфликте, а в желании участвовать в переговорах. Украина же идет на конфликт. Кто-то не хочет пренебречь своими амбициями...
ВСЕ
G
Gromov
Guest
Национализм - это тормоз всего человечества.Pablo сказав(ла):
К SoLar.
Не хотел снова возвращатся к этой теме, но, по моему, ты совсем не понимаеш сути того, что пытаешься отстоять.
Пример:
1) Какой львовский патриархат? Во Львове нет никакого патриархата (и не было никогда) в каноническом понимании этого термина. В Западной Украине с 1596 года служит УГКЦ (Украинская греко-католическая церковь) которую возглавляет верховный архиепископ Киево-Галицкий кардинал Любомир Гузар, которого "патриархом" можно назвать ну уж очень условно. С августа 2005 центр УГКЦ был перенесён из Львова в Киев.
Но говорил я совсем не об УГКЦ, а о УПЦ (КП) - Украинской Православной Церви (Киевского Патриархата), возглавляемой Святейшим Патриархом Киевским и всея Руси-Украины Филаретом, которого Московский Патриарх Алексий предал анафеме (проклятию) за попытку создать в независимом государстве независимую от Москвы церковь.
В конце 1991 – в первой половине 1992 года именно руководством Московского Патриархата с помощью соответствующих спецслужб был организован раскол Украинской Православной Церкви, инсценирован так называемый Собор в Харькове и переворот в руководстве церковью с единой целью – сохранить политическое влияние на наше государство. Так была создана УПЦ (МП) – Украинская Православная Церковь (Московского Патриархата). Примеров такого политического влияния, которое Россия оказывала через церковь могу привести много. Один из них – поддержка угодного России Януковича на президентских выборах в Украине, когда КАЖДЫЙ священник КАЖДОГО прихода УПЦ (МП) агитировал за про российского кандидата, причём листовки раздавали прямо в церкви.
Это на твой взгляд исторически сложившийся процес?
Причём заметь, что исторически, каноничекую зависимость имеет не Киевскоя церковь от Московской, а совсем наоборот. Решающее влияние на Киевскую церковь Московская получила лишь после 1918 года, когда в начале февраля 1918 московскими окупантами был убит Киевкий митрополит Владимир, и Московский патриарх Тихон на Епархиальном сьезде сумел провести на митрополитскую кафедру своего ставленника Антония Храповицкого.
2) Желание российской олигархии контролировать украинскую экономику.
Одно дело когда в страну идут инвестиции и совсем другое, когда "северный друг" односторонне разрывает стратегический важный для Украины договор, заявляя, что к старым ценам можна вернутся лишь том случае, когда России будут переданы украинские энегетические и газотранспортные системы.
3) Теперь про отношение россиян к украинцам.
Вспомни, как с подачи Лужкова московская муниципальна власть вполне серьёзно расматривала вожможность обязательного введения для украинских "заробитчан" нательных опознавательных знаков, татуировок иными словами.
Дико звучит, не так ли? Как назвать такое отношение к украинцам если не ненависть? Подходит слово шовинизм.
А сколько раз россияне, в знак солидарности с империалистической политикой своих властей пикетировали посольство Украины в Москве во время Крымского, Тузлинского, газового конфликтов?
4) Про территориальные притензии России.
Территориальный претензии есть в любых странах - смешно!
С начала своего основание (нач. 13 -го века). Московское государство имело териториальные притензии ко всем своим соседям. Тогда были присоеденены Владимирское, Рязанское, Суздальско-Нижнегородское и Тверское княжества. Далее, за несколько веков: была порабощена ( или "закрипачена" - как кому нравится) Украина, окупирован Север, Кавказ, и чуть-ли не вся Средняя Азия.
Интерсно, когда России наконец будет достаточно ее територий?
Не хотел снова возвращатся к этой теме, но, по моему, ты совсем не понимаеш сути того, что пытаешься отстоять.
Пример:
1) Какой львовский патриархат? Во Львове нет никакого патриархата (и не было никогда) в каноническом понимании этого термина. В Западной Украине с 1596 года служит УГКЦ (Украинская греко-католическая церковь) которую возглавляет верховный архиепископ Киево-Галицкий кардинал Любомир Гузар, которого "патриархом" можно назвать ну уж очень условно. С августа 2005 центр УГКЦ был перенесён из Львова в Киев.
Но говорил я совсем не об УГКЦ, а о УПЦ (КП) - Украинской Православной Церви (Киевского Патриархата), возглавляемой Святейшим Патриархом Киевским и всея Руси-Украины Филаретом, которого Московский Патриарх Алексий предал анафеме (проклятию) за попытку создать в независимом государстве независимую от Москвы церковь.
В конце 1991 – в первой половине 1992 года именно руководством Московского Патриархата с помощью соответствующих спецслужб был организован раскол Украинской Православной Церкви, инсценирован так называемый Собор в Харькове и переворот в руководстве церковью с единой целью – сохранить политическое влияние на наше государство. Так была создана УПЦ (МП) – Украинская Православная Церковь (Московского Патриархата). Примеров такого политического влияния, которое Россия оказывала через церковь могу привести много. Один из них – поддержка угодного России Януковича на президентских выборах в Украине, когда КАЖДЫЙ священник КАЖДОГО прихода УПЦ (МП) агитировал за про российского кандидата, причём листовки раздавали прямо в церкви.
Это на твой взгляд исторически сложившийся процес?
Причём заметь, что исторически, каноничекую зависимость имеет не Киевскоя церковь от Московской, а совсем наоборот. Решающее влияние на Киевскую церковь Московская получила лишь после 1918 года, когда в начале февраля 1918 московскими окупантами был убит Киевкий митрополит Владимир, и Московский патриарх Тихон на Епархиальном сьезде сумел провести на митрополитскую кафедру своего ставленника Антония Храповицкого.
2) Желание российской олигархии контролировать украинскую экономику.
Одно дело когда в страну идут инвестиции и совсем другое, когда "северный друг" односторонне разрывает стратегический важный для Украины договор, заявляя, что к старым ценам можна вернутся лишь том случае, когда России будут переданы украинские энегетические и газотранспортные системы.
3) Теперь про отношение россиян к украинцам.
Вспомни, как с подачи Лужкова московская муниципальна власть вполне серьёзно расматривала вожможность обязательного введения для украинских "заробитчан" нательных опознавательных знаков, татуировок иными словами.
Дико звучит, не так ли? Как назвать такое отношение к украинцам если не ненависть? Подходит слово шовинизм.
А сколько раз россияне, в знак солидарности с империалистической политикой своих властей пикетировали посольство Украины в Москве во время Крымского, Тузлинского, газового конфликтов?
4) Про территориальные притензии России.
Территориальный претензии есть в любых странах - смешно!
С начала своего основание (нач. 13 -го века). Московское государство имело териториальные притензии ко всем своим соседям. Тогда были присоеденены Владимирское, Рязанское, Суздальско-Нижнегородское и Тверское княжества. Далее, за несколько веков: была порабощена ( или "закрипачена" - как кому нравится) Украина, окупирован Север, Кавказ, и чуть-ли не вся Средняя Азия.
Интерсно, когда России наконец будет достаточно ее територий?
Останнє редагування:
Ultraviolet
Active Member
Да лучше уж эти (в значении истинно росийские а не чукотские Губернаторы) чем выходцы земли Обетованной уже давно поглотившие весь мировой ликвид и финансирующие управляемые кризисы. Капитал это снежный ком ему свойственно поглощать более слабый капитал.Leader сказав(ла):
Здесь не без этого ведь кадры то общие и однокурсники оказались по разные стороны границы. Но это опять же лучше уж это (разведка всегда работает а вот какая вырабатывает это вопрос) чем ЦРУ или Массад.nvm сказав(ла):
Останнє редагування:
Ок, извинения принимаются. По поводу твоей знакомой - согласен, ездить туда зарабатывать её никто не заставляет, и классовый момент есть и то, что она как бы побираться ездит, а это уважение ни у кого никогда не вызывало. И по поводу разборок между правительствами тоже согласен, больше половины раздела и состоит из разборок связаных с правительством. Только по определению правительство выражает волю народа, и мне ближе всётаки украинское, потому что русское старается для России.SoLar сказав(ла):
