Церкви и политика

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

Вы бы всё-таки для начала прочли, что в том самом интервью Починка написано, или компетенция бывшего печатного органа МГК ВЛКСМ, который в свое время в Москве иначе, как "Комсовский мозгомоец" не называли, у Вас не вызывает ни малейших сомнений

Кожному своє. Хто звик аналізувати різні джерела, як то "МК", чи ось журналіст Леонід Соснін, який

You must be registered for see links

. Ну, а хтось беззастережно вірить колишньому податківцю, який 11 років мовчав і (о, чудо!) раптово заговорив на захист Гундяєва. І не просто так спонтанно, а саме чомусь перед виборами нового російського патріарха. І знову таки, зовсім випадково "сплячий правдоборець" повішав всіх собак на Климента, який (абсолютно випадково) був головним конкурентом Кіріла.
Хоча, чого там, "дяк всєя Русі" Андрєйко Кураєв також кинувся відчищати Кіріла від бруду, та так інтенсивно, що невдовзі його старання були помічені та

You must be registered for see links

Так що можете і "словєса" Кураєва до свідчень податківця додати.

Никакая российская организация, имевшая в те времена таможенные льготы будь то РПЦ или коржаковские фонды, не торговала сама подакцизными товарами, а отдавала это право близким структурам, что действительно было со стороны государства ошибкой т.к. привело к массовым злоупотреблениям, причем не только в РПЦ. Поэтому эти льготы более 10 лет как отменены. Инциндент исчерпан, но Вам он до сих пор покоя не дает.

Відсутність у мене спокою з цього приводу - це всього лише Ваша чергова фантазія. Коли б Ви мали бажання, то погортали минулі сторінки цієї теми, і побачили, що згадки про тютюновий бізнес РПЦ я використовував головним чином, як аргумент проти таких собі зафанатілих адептів розливу РПЦ-ФСБ, що продзижчали всі вуха про те, які вони ідеальні, як сповідують здоровий спосіб життя і агітують всіх інших взяти на озброєння їх досвід. Але чомусь у них або моментально затягує язик в ..., або вони починають навіжену істерику, коли їм нагадуєш, як їх люба РПЦ

You must be registered for see links

Слава Богу, хоч Ви не заперечуєте факт такого бізнесу РПЦ в рамках "боротьби за здоровий спосіб життя".

В конечном итоге оценивать данный факт должны всё-таки прихожане РПЦ и российские власти...

Я очень толерантно отношусь к любым конфессиям, лишь бы в дверь не ломились, но сторонники УПЦ КП просто задались целью доказать, что церковь которая их объединяет - церковь злословов и сплетников.

Абсолютно справедливо. В ідеалі оцінювати такий факт мали б росіяни і російська влада. Знову таки, коли Ви погортаєте старі повідомлення в цій темі, то побачите що в моїх постах немає ніякого негативу відносно інших церков і конфесій, які не лізуть в життя моєї країни, а значить і в моє життя, як то кажуть "зі свинячим рилом та в калашний ряд", які не намагаються вчити Україну і українців, як жити і що робити. На жаль РПЦ не серед таких церков, вона грубо та примітивно намагається посилювати свою експансію і експансію своїх босів з Кремля, заодно підтримуючи різного роду українофобських покидьків, та надаючи "пасторське благословіння" різного роду п'ятоколонному елементу. Тому вибачайте, але маю повне право виловлювати щодо РПЦ та її адептів ті слова, які вони реально заслужили, аж поки це кодло, як Ви сказали, не припинить "ломитися в мої двері".

Может всё-таки вместо того, чтобы в чужом грязном белье копаться, у своей церквы наконец фасад отремонтируете, а то без слез не взглянешь, или и в этом московский патриарх виноват...

Невже у Вас така убога фантазія, що крім того нещасного фасаду більше і сказати нічого? Дивуюсь, як це Ви не закликали піти купити свічечок для матеріальної підтримки храму?

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

Кожному своє. Хто звик аналізувати різні джерела, як то "МК"...

Давайте называть вещи своими именами. Весь Ваш "анализ" сводится к подбору той информации, которая подтверждает Вашу точку зрения, вне зависимости - соответствует ли она действительности или нет

...чи ось журналіст Леонід Соснін, який

You must be registered for see links

. Ну, а хтось беззастережно вірить колишньому податківцю, який 11 років мовчав і (о, чудо!) раптово заговорив на захист Гундяєва...

А разве Починок в своем интервью этот факт отрицает. Главное в том, что подобная практика давно уже прекращена и признана ошибочной, как со стороны РПЦ, так и со стороны российского государства. А кто там конкретно во всем этом был замешан мы достоверно знать не можем. В конце концов, Вам то какая разница кого "табачным патриархом" обзывать Климента или Кирилла

Коли б Ви мали бажання, то погортали минулі сторінки цієї теми, і побачили, що згадки про тютюновий бізнес РПЦ я використовував головним чином, як аргумент проти таких собі зафанатілих адептів розливу РПЦ-ФСБ, що продзижчали всі вуха про те, які вони ідеальні, як сповідують здоровий спосіб життя і агітують всіх інших взяти на озброєння їх досвід...

Именно потому, что я уже не один год на этом форуме и внимательно читаю все сообщения, то и могу утверждать, что как только появляется возможность позлословить и посплетничать по поводу РПЦ и ее иерархов, Вы никогда этим не брезгуете, независимо от того отвечаете Вы этим самым "адептам" или нет

...На жаль РПЦ не серед таких церков, вона грубо та примітивно намагається посилювати свою експансію і експансію своїх босів з Кремля, заодно підтримуючи різного роду українофобських покидьків, та надаючи "пасторське благословіння" різного роду п'ятоколонному елементу. Тому вибачайте, але маю повне право виловлювати щодо РПЦ та її адептів ті слова, які вони реально заслужили, аж поки це кодло, як Ви сказали, не припинить "ломитися в мої двері"...

Ну сказали Вы эти замечательные слова в очередной раз, а дальше то что

...Невже у Вас така убога фантазія, що крім того нещасного фасаду більше і сказати нічого? Дивуюсь, як це Ви не закликали піти купити свічечок для матеріальної підтримки храму?

Во всяком случае это хоть какое то благое дело и положительное действие на подъем украинской церкви, ибо любая межцерковная конкуренция по сути - борьба за паству, а в убогую обшарпнную церковь немного народу соберешь, будь она хоть трижды украинская. Но поскольку, видимо, богатства фантазии большинства сторонников УПЦ МП ни на что больше кроме пустой болтовни, о том какие они великие праведники, не хватает - то и пенять не на кого...

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відн

Давайте называть вещи своими именами. Весь Ваш "анализ" сводится к подбору той информации, которая подтверждает Вашу точку зрения, вне зависимости - соответствует ли она действительности или нет

Принаймні я знаходив альтернативну інформацію. Наскільки бачу, Ви обмежилися лише Починком.

А разве Починок в своем интервью этот факт отрицает. Главное в том, что подобная практика давно уже прекращена и признана ошибочной, как со стороны РПЦ, так и со стороны российского государства. А кто там конкретно во всем этом был замешан мы достоверно знать не можем. В конце концов, Вам то какая разница кого "табачным патриархом" обзывать Климента или Кирилла

Ага, ієрархи РПЦ покаялися, посипали голови попелом а фейси повимазували гуталіном на знак каяття. Ща’... Просто зірвався один з видів бізнесу, коли про це розпочали кампанію в пресі.

Именно потому, что я уже не один год на этом форуме и внимательно читаю все сообщения, то и могу утверждать, что как только появляется возможность позлословить и посплетничать по поводу РПЦ и ее иерархов, Вы никогда этим не брезгуете, независимо от того отвечаете Вы этим самым "адептам" или нет

Неправда. Вже казав Вам, що це не плітки. Плітки непідтверджена інформація. А тут, наскільки я зрозумів, про тютюновий бізнес РПЦ немає заперечень навіть у Вас.
Щодо "позлословіть"... Не тоді, коли з'являється можливість, а виключно тоді, коли якийсь з фанатичних адептів РПЦ чи захисників її босів з Кремля намагається (як Ви казали) ломитися до мене в двері...

Ну сказали Вы эти замечательные слова в очередной раз, а дальше то что Во всяком случае это хоть какое то благое дело и положительное действие на подъем украинской церкви, ибо любая межцерковная конкуренция по сути - борьба за паству, а в убогую обшарпнную церковь немного народу соберешь, будь она хоть трижды украинская. Но поскольку, видимо, богатства фантазии большинства сторонников УПЦ МП ни на что больше кроме пустой болтовни, о том какие они великие праведники, не хватает - то и пенять не на кого...

Ось тут, як Ви казали, справа лише УПЦ КП та її пастви. В усякому разі до Вас в "двері ніхто не ломиться" з проханням допомоги на пошкоджений фасад, на Ваші права свободи та переконання з КП ніхто не зазіхає. Тому якось вже можна і до себе застосувати ті норми (про недопущення "лихослів'я та пліткарства"), що вимагаєте від інших. І ще раз нагадаю Вам, чим можу - тим допомагаю. І купленими свічками в тому числі...

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи

Принаймні я знаходив альтернативну інформацію. Наскільки бачу, Ви обмежилися лише Починком...

И в этой "альтернативной информации" и в интервью Починка, написано примерно одно и то же. Разница лишь в том, что Починок выдвигает свою версию событий, отличную от той, которая Вами же была многократно здесь озвучена. Как обстояло дело на самом деле ни Починок, ни тем более журналисты МК знать не могут...

Ага, ієрархи РПЦ покаялися, посипали голови попелом а фейси повимазували гуталіном на знак каяття. Ща’...

Ну вот, опять злословите.

Неправда. Вже казав Вам, що це не плітки. Плітки непідтверджена інформація. А тут, наскільки я зрозумів, про тютюновий бізнес РПЦ немає заперечень навіть у Вас...

Зато практически всё остальное, как правило, ничем кроме статей в интернете не подтверждается. Взять хотя бы несуществующий брегет Патриарха...

Щодо "позлословіть"... Не тоді, коли з'являється можливість, а виключно тоді, коли якийсь з фанатичних адептів РПЦ чи захисників її босів з Кремля намагається (як Ви казали) ломитися до мене в двері...

А какая разница. Злослосвие суть есть гордыня, а ее ни одна религия не поощряет, и никакими благими намеряниями не оправдывает...

...Тому якось вже можна і до себе застосувати ті норми (про недопущення "лихослів'я та пліткарства"), що вимагаєте від інших. І ще раз нагадаю Вам, чим можу - тим допомагаю. І купленими свічками в тому числі...

И еще раз - в данном вопросе я не Вас одного имел в виду. И вряд ли моё мнение по поводу того, что дискуссия на эту тему очень часто, в т.ч. и Вами, ведется в таком тоне, что читать противно, и лучше бы эту энергию направить на что-нибудь полезное, можно отнести к злословию и сплетничеству...

 

[mangust]

Відповідь: Церкви и политика

Патріарх Кирил відзначає існування проблем в Україні

Патріарх Московський КИРИЛ відзначає існування проблем у відносинах між церквою і суспільством в Україні.

За його словами, церква співробітничає з державою за цілим рядом напрямків. Особливо плідною взаємодія стала після приходу на найвищу державну посаду Президента Віктора ЯНУКОВИЧА, з яким і в нього, і в митрополита Київського ВОЛОДИМИРА склалися добрі стосунки. Такі ж взаємини склалися з керівництвом державних обласних адміністрацій у більшості єпархій Української православної церкви, чому багато сприяє особистий авторитет митрополита ВОЛОДИМИРА і часті відвідини ним різних регіонів України, зміцнюючи взаєморозуміння з місцевою владою, зазначив патріарх КИРИЛ.

Він підкреслив, що з більшістю міністерств і відомств України митрополитом ВОЛОДИМИРОМ підписані меморандуми про співпрацю, і в рамках цих домовленостей ведеться відповідна робота.

You must be registered for see links

З.І. Напевно з силовими структурами в першу чергу.

 

[svidomy]

А верующие здесь есть?

Какого йуха сыпать статьями из сети!?
Цековь отделена от государства, ежли это не "киевский патриахат" и не Ющенко у руля. Вот вам и "церковь и политика"...

 

[Егор Бывалов]

В УПЦ (МП) попросили владу Сум не давати греко-католикам землю

В УПЦ (МП) попросили владу Сум не давати греко-католикам землю
17 лютого 2011, 17:05

Єпископ Сумський і Охтирський Євлогій (Гутченко) звернувся із відповідним листом до мера обласного центру Геннадія Мінаєва. У документі, який опублікований на офіційному сайті єпархії, йдеться про те, що до єпископа зверталися сумчани обурені тим, що архітектурно-містобудівна рада Сум 10 лютого затвердила проект греко-католицького храму Введення Богородиці.

Мешканці начебто висловлювали занепокоєння можливим загостренням міжконфесійних стосунків.

Далі у листі йдеться:

Тривога сумчан викликана тим, що грандіозна будівля зводиться для релігійної громади, яка налічує нині кілька десятків осіб, переважно переселенців із західних областей України. Для Сумщини ця конфесія ніколи не була характерною. З історії заселення Сумщини відомо, що переселенці з Правобережжя, які заснували наше місто, шукали порятунку від католицької експансії, що насаджувалась там уніатами вогнем і мечем. І от, через триста п’ятдесят років уніати прийшли до наших домівок, щоб уже тут, де ніколи не було унії, будувати храми, користуючись релігійною необізнаністю пересічних городян, залучати їх до конфесії, яка стала причиною страждань їхніх далеких предків.

Єпископ Євлогій дав свою оцінку греко-католицькій громаді Сумщини, звинувативши їх в тому, що вони всіма можливими способами намагаються залучити православних християн: «…керівники цієї конфесії прагнуть різними способами залучити якомога більше людей, не пояснюючи їм різниці між ними та православними. Адже інших способів залучення вірних до своїх громад просто не існує. Тільки за допомогою прозелітизму уніати можуть наповнити віруючими такий грандіозний храм, який вони хочуть будувати в Сумах. Такі дії не можуть бути сприйняті інакше, як спроба штучно створити протистояння на релігійному ґрунті».

Дещо незрозумілою у листі до міського голови Сум є посилання на ситуацію в іншому обласному центрі України – Львові: «…варто нагадати, що ЄДИНА ПРАВОСЛАВНА ПАРАФІЯ УПЦ у Львові, яка міститься у невеличкому храмі, протягом понад двадцяти років донині не може придбати земельну ділянку, щоб розпочати будівництво. Православних привчають відчувати свою меншовартість у рідному місті, обмежуючи їхні законні права», –сказано в документі.

Не влаштовує владику Євлогія і те, що греко-католицький храм планують побудувати на вулиці 20 років Перемоги, яка до всього іншого, ще й знаходиться на перетині із вулицею Кірова. «До мене звертаються ветерани Великої Вітчизняної війни, яких непокоїть, що на вулиці на честь 20-РІЧЧЯ ПЕРЕМОГИ будуть зводити храм конфесії, представники якої свого часу благословили вояків сумнозвісної дивізії СС «Галичина», що за віросповіданням у більшості були греко-католики. Цей історичний факт, який добре пам’ятають сивочолі ветерани, що воювали на фронтах війни проти цієї та інших есесівських дивізій, сумчани трактують як наругу над пам’яттю загиблих захисників вітчизни. Меморіал Вічної слави по вул. Кірова є особливим місцем для багатьох сумчан, і височенна споруда уніатського храму, яку планується збудувати майже поруч, викликає протест переважної більшості сумчан», - сказано у зверненні.

Насамкінець владика Євлогій нагадав Геннадію Мінаєву про те, що більшість православних сумчан проголосували саме за нього «сподіваючись, що Ваша діяльність як Сумського міського голови стане запорукою громадського спокою і міжконфесійної злагоди».

Він попросив мера посприяти відміні рішення архітектурно-містобудівної ради щодо будівництва храму для греко-католицької громади «як такого, що суперечить волевиявленню сумчан і створює загрозу міжконфесійному миру і злагоді».

Міський голова міста Суми Геннадій Мінаєв у коментарі кореспонденту РІСУ Ірині Стегній відповів наступне:

- Я не хотів би вдаватися до деталей міжконфесійних стосунків, але змушений. Я скажу те, що говорив телефоном і владиці Євлогію. Міськвиконком отримав заяву від греко-католицької Церкви з проханням про виділення їм земельної ділянки під будівництво храму. Згідно з законом я, начальник управління земельних ресурсів, начальник управління архітектури та містобудування зобов’язані розглянути цю заяву, провести аналіз земельної ділянки, скликати містобудівну раду, надати відповідні висновки і винести відповідний проект рішення на розгляд сесії міської ради.

Якщо ми цього не зробимо, то це буде бездіяльність посадових осіб. Цей шлях пройдено – рішення готується до розгляду на одній із майбутніх сесій. Не я приймаю рішення виділяти чи ні землю, а депутати міської ради. Ми, чиновники, – тільки готуємо проект для ухвалення рішення депутатами міської ради.

Перед законом всі рівні. І коли Сумська єпархія УПЦ (МП) звертається з листом, в якому просить надати земельну ділянку під будівництво храму Іоасафа Білгородського у 12-му мікрорайоні, я ж не відкидаю це прохання.

До того ж секретар міської ради Олексій Мовчан (Партія регіонів) постійно говорить: «Чим більше будуватиметься храмів, тим менше буде в’язниць».

Міський голова Сум повідомив, що в останні кілька днів його буквально завалили зверненнями громадян з цього приводу:

- Останнім часом я отримав поштою декілька десятків телеграм та листів з цього питання. Можу припустити, що цей процес продовжитися. І на кожне звернення за законом України «Про звернення громадян» міськвиконком зобов’язаний відреагувати – завести справу, відповісти письмово. За правилами діловодства, відповідь друкується у трьох екземплярах. Уявіть, скільки бюджетних коштів і паперу піде на цю процедуру!

На прохання прокоментувати закиди, що буцімто на будівництво храму кошти будуть виділятися із міського бюджету, Геннадій Мінаєв відповів:

- Ніяких коштів з міського бюджету на будівництво будь-якого храму в місті Суми, за виключенням музею козацької слави (Покровська церква), не планується.
<a href="http://risu.org.ua">Джерело публікації: risu.org.ua</a>

 

[Егор Бывалов]

Re: В УПЦ (МП) попросили владу Сум не давати греко-католикам землю

Я ребятки, иногда офигиваю от христианской морали некоторых представителей некоторых религиозных направлений. Какое право и кем им дано утверждать, что только они имеют право на храмы в Сумах? Неужели представители других религиозных направлений не имеют право на молитву?

 

[Супчик]

Re: В УПЦ (МП) попросили владу Сум не давати греко-католикам землю

Боятся конкуренции?

 

[Сірьога]

Re: В УПЦ (МП) попросили владу Сум не давати греко-католикам землю

пусть будет лучше греко-католическая церковь, чем очередная "малая архитектурная форма". более того у нас свобода вероисповеданий!