Церкви и политика

[M.aY]

Re: Російсько-Українськи відносини.

Звичайно, зараз це так) Хоча православні московські священники люблять як приклад вказувати на Христа, який відмовлявся від розкоші, і на багатьох святих, що віддавали все своє майно страждущим. Ну і життя життям, а машини за сотні тисяч це треба мати круту паству) Хоча, я думаю, що немає сенсу в данній дискуссії) Пропоную її закінчити)

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

Священник любой церкви живет с алтаря, а значит нищета священника говорит не о его святости и смирении, а о том, что паства его мала и проповедь его мало кому интересна...

"Красиво жить не запретишь". Тим більше про святість самого митрополита не говорить той факт, що

You must be registered for see links

. Та й з машиною можна було б поскромніше, тим більше після проповідей Кірілки що розпинався нам про гріх надмірного споживацького способу життя, а сам мав на руці годинника за 30 000 євро...

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

"Красиво жить не запретишь"...

Мытьё костей иерархам церкви Московского Патриархата, вкупе с обшарпаным фасадом церкви Патриархата Киевского в центре Сум, к сожалению, наводит на очень грустные мысли. Может наконец что-нибудь полезное для своей церквы сделаете, глядишь и украинские священники на приличных машинах начнут ездить, а у их прихожан отпадет желание публично сплетничать и злословить по поводу других церквей и их священнослужителей, чего, как известно, ни одна религия не приветствует...

 

[Andy]

Re: Президент Ющенко призвал в следующем году убрать все памятники тоталитаризма.

В Запорожье взорвали церковь

Среда, 28 июля 2010, 17:52

В храме Украинской православной церкви в Запорожье произошел взрыв.
Об этом сообщает "Репортер Запорожья" со ссылкой на служителя храма.

"Возле двери в храм лежал сверток, на него никто не обращал внимания - он и взорвался. Взрывной волной снесло пол церкви внутри. Снаружи видны только разбитые стекла", - сказал он.

"При взрыве пострадала матушка. Ее с сильными ожогами и рваными ранами скорая увезла в пятую горбольницу", - отметил служитель.

В сообщении говорится, что к месту происшествия сбежалось много людей: "Некоторые из них говорят, что живут за два квартала от произошедшего и слышали взрыв даже там".

"На месте работают милиция, МЧС, медики и взрывотехники. Не исключают, что взрыв может повториться. всех людей просят отойти на большое расстояние от храма", - отмечается в сообщении.

В свою очередь руководитель пресс-центра Службы безопасности Марина Остапенко, уточнила, что самодельное взрывное устройство сработало в 16.26 возле Свято-Покровского кафедрального собора на территории рынка.

Всего пострадали от взрыва четверо человек, сообщает "Интерфакс-Украина".

На месте взрыва работают эксперты СБУ.

В свою очередь помощник начальника Главного управления МЧС в Запорожской области Юлия Барышева сообщила, что "в результате взрыва в храме пострадали 9 человек".

Вообщем там по результатам один погиб и 8 ранены.

Что-то в Запорожье террористов развелось. То церковь взорвут, то памятник. Что станет слудующе целью?

 

[Stein]

Відповідь: Церкви и политика

Как по мне, так все церкви нужно снести,и на их месте построить что-нибудь полезное, спортзал например или что-то в этом духе. Все равно пользы от них для людей никакой, а попы и прочие метрополиты, только жиреют за счет своих церквей.

Точно - від "спортсменів"-гопників толку буде більше.

 

[mangust]

Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

Священник любой церкви живет с алтаря, а значит нищета священника говорит не о его святости и смирении, а о том, что паства его мала и проповедь его мало кому интересна...

А як же торгівля сигаретами і алкоголем, блажейнішим петріархом Кірілом?

 

[Stein]

Відповідь: Церкви и политика

КП має історичний шанс

Сьогодні в Україні відбувається ескалація конфлікту між Московською та Київською патріархіями. На провідних сайтах МП волають про «повернення 90-х». Привід – те, що «розкольники» нібито силою забрали храм МП у Чернігівській області. Проте, інформації про це у світських ЗМІ не було. Зате було кілька гучних скандалів, викликаних некоректною поведінкою кліриків МП. І «некоректна» – це ще м’яко сказано. Якщо у Луганській області скандал, знову ж таки пов’язаний із храмом (тільки тепер агресором виступає МП), то у Дніпропетровській – із дитячою школою-інтернатом. Так, її звели за радянських часів на землях монастиря. Так, половина будівель – це колишні будівлі монастиря. Але хіба можуть православні монахи виганяти дітей – та ще й за рішенням світсько-бісівського суду?

Зараз у Київського патріархату є унікальна можливість вийти зі стану «розколу». І не просто увійти у спільноту канонічних православних церков, а стати однією із небагатьох істинно-православних груп. Для цього потрібно задекларувати свою відмову від сергіанства та екуменізму. І щиро рухатися у зворотному від них напрямку. Ще рік тому це було б неможливим. Важко відкидати сергіанство, коли користуєшся явною прихильністю та всілякою підтримкою влади. Раніше це було б відвертим лицемірством. Тепер – ні. А на екуменізм КП і так не вельми страждала.

Антисергіанська та антиекуменічна позиція Київського патріархату дала б дуже великі шанси на визнання його іншими православними церквами із такими ж орієнтирами. І це не утопія. По-перше, анафема патріарху Філарету оголошена лише Московською патріархією. Тобто, інші можуть прийняти його у спілкування без будь-яких умов. По-друге, ті православні групи, які дійсно намагаються берегти чистоту віри, розуміють: одна справа – розкол із політичних причин (як це було у 1992). Інша – із богословських.

Це вивело б стосунки КП та МП на зовсім інший рівень. Нарешті суперечки велися б не за майно, а за істину Христову. Як це і має бути між християнами. Більше того. Слід розуміти, що істинно-православних груп у світі дуже мало. РПЦЗ, російські катакомбники, грецькі, болгарські та румунські старостильники. От і все. І самі ці групи – маленькі. Поява такої чисельної групи, як КП, що охоплює таку велику територію і стоїть на позиціях безкомпромісно-чистого православ’я, змінила б усе. І не лише у православному світі. У світі взагалі.

Для цього потрібно небагато. Всього лише віра і воля 39 чоловік (єпископів Київського патріархату). Щире й жагуче бажання служити істині Христовій. І все. Але це непомірно багато, оскільки йдеться про живих людей.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

А як же торгівля сигаретами і алкоголем, блажейнішим петріархом Кірілом?

В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла «табачным митрополитом». Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году и Роману Силантьеву в 2008 году. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона, митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде...

В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком...

You must be registered for see links

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла «табачным митрополитом». Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году и Роману Силантьеву в 2008 году. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона, митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде...

В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком...

You must be registered for see links

З цього приводу я колись вже мав розмову з таким собі фанатично( РПЦ-ФСБ-МП) налаштованим хлопчиком. Коли маєте бажання, то

You must be registered for see links

.
Тоді я писав про це, а зараз повторюся, що повісили собак (торгівлю цигарками) на конкурента Кіріла (по патріаршому престолу). Але ні в кого не піднялася рука написати, що РПЦ таких торгів не проводило.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Російсько-Українськи відносини.

...Але ні в кого не піднялася рука написати, що РПЦ таких торгів не проводило.

Вы бы всё-таки для начала прочли, что в том самом интервью Починка написано, или компетенция бывшего печатного органа МГК ВЛКСМ, который в свое время в Москве иначе, как "Комсовский мозгомоец" не называли, у Вас не вызывает ни малейших сомнений

:…правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех — и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <…> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха <…> Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент. Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от «гуманитарных» операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент. Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС — митрополиту Кириллу.

Никакая российская организация, имевшая в те времена таможенные льготы будь то РПЦ или коржаковские фонды, не торговала сама подакцизными товарами, а отдавала это право близким структурам, что действительно было со стороны государства ошибкой т.к. привело к массовым злоупотреблениям, причем не только в РПЦ. Поэтому эти льготы более 10 лет как отменены. Инциндент исчерпан, но Вам он до сих пор покоя не дает. В конечном итоге оценивать данный факт должны всё-таки прихожане РПЦ и российские власти...

Я очень толерантно отношусь к любым конфессиям, лишь бы в дверь не ломились, но сторонники УПЦ КП просто задались целью доказать, что церковь которая их объединяет - церковь злословов и сплетников. Может всё-таки вместо того, чтобы в чужом грязном белье копаться, у своей церквы наконец фасад отремонтируете, а то без слез не взглянешь, или и в этом московский патриарх виноват...

P.S. Хотите опровергнуть, покажите мне, где я когда-либо уничижительно высказывался об УПЦ КП и её иерархах или обсуждал их доходы...