При владі

[Stein]

Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Кто-то еще верит, что его кто-то накажет)))?

Перефразую товаріща Малдера: "Як каже один добродій (пан Стайн, коли знаєте такого):"Факти того, що його не подять в студію!" Надасте факти - ось тоді і побалакаємо."

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Перефразую товаріща Малдера: "Як каже один добродій (пан Стайн, коли знаєте такого):"Факти того, що його не подять в студію!" Надасте факти - ось тоді і побалакаємо."

А я не конкретно его имел в виду. Я имел в виду общую ситуацию, по которой чиновники ПРасты являются неприкосновенными особами. И здесь уж появляются факты. Сам их знаешь, но, как всегда отрицаешь. Приведу лишь один.

За драку 16 декабря уголовное дело возбудили не против избивших БЮТоавцев ПРастов, а против самих пострадавших с формулировкой: "вмешательство в работу государственных деятелей".

То есть, получается, что получили по морде, так еще и дело получат за то, что не отбивались... В другой бы стране, назвали бы такое полным бредом, но это "Украина" и здесь все становится ясно...

На этом, считаю дальнейшие споры ненужными, так как мы оба знаем, что сынка ПРаста никогда не посадят, в отличие от БЮТовцев...

 

[Stein]

Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

За драку 16 декабря уголовное дело возбудили не против избивших БЮТоавцев ПРастов, а против самих пострадавших с формулировкой: "вмешательство в работу государственных деятелей".

Вибачте, а блокування роботи державного органу не є протиправним втручанням у його роботу? Чи регламентом роботи Верховної ради депутатам дозволяється блокувати трибуну і перешкоджати роботі Ради силовими методами, як це робили депутати від БЮТу?

На этом, считаю дальнейшие споры ненужными, так как мы оба знаем, что сынка ПРаста никогда не посадят, в отличие от БЮТовцев...

Ви краще пана Лозинського згадайте, як його саджали, а потім будете розповідати про нещасних БЮТівців та недоторканних регіоналів.

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Вибачте, а блокування роботи державного органу не є протиправним втручанням у його роботу? Чи регламентом роботи Верховної ради депутатам дозволяється блокувати трибуну і перешкоджати роботі Ради силовими методами, як це робили депутати від БЮТу?

ПРасты никогда не блокировали трибуну???? - Прекрасно, тогда пусть пересадят всех своих, кто когда-либо блокировал трибуну, тогда я буду воспринимать такие уголовные дела, как должное.

Ви краще пана Лозинського згадайте, як його саджали, а потім будете розповідати про нещасних БЮТівців та недоторканних регіоналів.

по поводу Лозинского я уже все вспомнил и написал.

 

[Stein]

Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

ПРасты никогда не блокировали трибуну???? - Прекрасно, тогда пусть пересадят всех своих, кто когда-либо блокировал трибуну, тогда я буду воспринимать такие уголовные дела, как должное.

А хіба не БЮТ вимагав розслідування "інциденту"? Хіба не БЮТівці писали до прокуратури? То хто їм тепер винен?
Коли блокували трибуну Регіони - ні хто в прокуратуру не писав, тому і справи ні на кого не заводили.

 

[Simpson]

Re: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Stein, вы уже не один раз писали, что критикуете всех независимо от цвета и т.п., в случае если они не правы и действуют не в интересах страны, правильно я понял?
Так вот мне интересно, как Ваша позиция согласуется с избирательным правосудием?
Давайте откинем в сторону заведенные дела на Луценко и Тимошенко (нецелевое использование средств и превышение\злоупотребление полномочий), и посмотрим во что превращается страна - управление всеми ветками власти, абсолютно все (законодательная, исполнительная, судебная) сконцентрированы в одних руках. Заводятся дела, садят в СИЗО (будут ли дела доведены до конкретных сроков - посмотрим) исключительно неугодные, оппозиционеры. С одной стороны "вор должен сидеть в тюрьме", с другой стороны дается намек другим - будете "пищать", и вас посадим... При этом дела против своих сворачиваются, убийцы на подписках. Еще один яркий пример у нас под боком: в конце декабря открыли в Сумах Диагностический центр, вбухали туда с подачи губернатора более 50 млн. грн. А теперь внимание - деньги имели целевое назначение под строительство и оборудование областного психоневрологического стационара, который получил 1 этаж из 4-ех отремонтированных и обещание в течении года-двух достроить вторую очередь, под которую еще нужны деньги из бюджета. Разве это не пример нецелевого использования денег, которые "шьют" Тимошенко? Куда смотрит прокуратура области и генеральный прокурор? Ответ - в сторону, ибо своих не трогают...
Можете мне объяснить что хорошего в том, что одних садят, других выпускают или не трогают? Только не надо рассказывать про то, что было при Юще и Тимошенко - сейчас у власти другие и за свои действия отвечают они, а что делается понятно всем, кроме слепым\глухим и подмазанным...

 

[Stein]

Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

давайте откинем в сторону заведенные дела на Луценко и Тимошенко (нецелевое использование средств и превышение\злоупотребление полномочий), и посмотрим во что превращается страна - управление всеми ветками власти, абсолютно все (законодательная, исполнительная, судебная) сконцентрированы в одних руках.

По формі - це є дуже добре. Наведу вам для прикладу декілька характеристик держави, якою я вважаю вона має бути:

Лучшей формой государства, лучшим государственным устройством будет то, которое естественно и неизбежно будет выдвигать на самые высокие места самых выдающихся сынов народа и будет обеспечивать им бесспорное руководящее влияние.
У нас не будет никаких решений по большинству голосов, а будут только ответственные личности.
Власть каждого вождя сверху вниз и ответственность перед вождем снизу вверх.
Это не значит, что тогда мы сможем совершенно обойтись без тех корпораций, которые ныне называются парламентами. Но члены этих корпораций станут действительно советчиками. Пусть они дают советы, ответственность же будет нести только одно определенное лицо и вместе с тем только оно будет иметь власть и право приказывать.

Але враховуючи те, які саме "особистості" і з якою метою це все втілюють - це жах з яким безперечно треба боротися. Це черговий приклад паплюження доброї ідеї поганою реалізацією.
Так само як помаранчеві у свій час спаплюжили слово "революція" - так само синьо-білі паплюжать нині поняття "централізованої влади".

Можете мне объяснить что хорошего в том, что одних садят, других выпускают или не трогают?

Кого сьогодні садіть? Злочинців. Коли садять злочинців це погано? Ні, це добре. Тому коли сьогодні садять злочинців - я кажу що це добре. Садять не всіх? Садять вибірково? Деяких злочинців випускають? Це погано. Погано що когось не садять. Але це не значить, що те, що інших злочинців садять - то є погано також.
Теоретично це непоганий початок. Якщо після Януковича прийдуть інші і почнуть садити регіоналів - тоді ті, хто прийде після них вже будуть боятися, бо знатимуть, що якщо не за їхньої влади, так за наступної - але за свої дії доведеться відповідати. А далі такими темпами може колись дійдемо і до того, що садитимуть не тільки чужих, а й своїх. Отака от моя теорія.

 

[lion.ts]

Re: Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Кого сьогодні садіть? Злочинців. Коли садять злочинців це погано? Ні, це добре. Тому коли сьогодні садять злочинців - я кажу що це добре. Садять не всіх? Садять вибірково? Деяких злочинців випускають? Це погано. Погано що когось не садять. Але це не значить, що те, що інших злочинців садять - то є погано також.
Теоретично це непоганий початок. Якщо після Януковича прийдуть інші і почнуть садити регіоналів - тоді ті, хто прийде після них вже будуть боятися, бо знатимуть, що якщо не за їхньої влади, так за наступної - але за свої дії доведеться відповідати. А далі такими темпами може колись дійдемо і до того, що садитимуть не тільки чужих, а й своїх. Отака от моя теорія.

По твоей теории Россия сейчас живет. Только вот она пришла к совсем другому результату: не садят и "своих", и "чужих"; а садят всех "чужих" (тех, кто против власти), кто хоть слово пикнет в адресс власти. Еще один пример - Китай (все то же, что и в России). И еще один - фашистская Германия, когда к власти абсолютно демократично пришел кровожаднейший диктатор в истории человечества.

А вот результатов, которые ожидаешь ты - никогда не случалось в истории, когда именно реваншизм давал толчек к демократии.

Запомни, 2 фразы: "реваншизм до добра не доведет" (пословица) и вот это:
"революция пожирает своих детей" (с) Ж.Ж. Дантон (если почитаешь историю, откуда родилось данное крылатое выражение - поймешь о чем я).
Так что пересмотри свои взгляды.

 

[Stein]

Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Еще один пример - Китай (все то же, что и в России).

А що, Китай погано живе? Здається Китай зараз виходить на лідуючі світові позиції.

когда к власти абсолютно демократично пришел кровожаднейший диктатор в истории человечества.

А деякі "товаріщі" з вами не згодні і приписують Сталіну значно більшу цифру "загублених душ".

По твоей теории Россия сейчас живет. Только вот она пришла к совсем другому результату: не садят и "своих", и "чужих"; а садят всех "чужих" (тех, кто против власти), кто хоть слово пикнет в адресс власти.

На абзац вище того, що ви процитували я писав про погану реалізацію добрих ідей.

Запомни, 2 фразы:

Раз ви вже заговорили цитатами, то дозвольте я наведу свою:
"Современный парламентарный принцип решения по большинству голосов в истории человечества существовал далеко не всегда. Напротив, демократический принцип существовал только в течение очень небольших периодов истории, и всегда эти периоды бывали эпохой нисхождения народов и государств."

А вот результатов, которые ожидаешь ты - никогда не случалось в истории, когда именно реваншизм давал толчек к демократии.

А ви хочете справедливості чи демократії? Бо це далеко не завжди є тотожні речі.

 

[M.aY]

Re: Відповідь: Янукович В. Ф. і Партія Регіонів.

Кого сьогодні садіть? Злочинців. Коли садять злочинців це погано? Ні, це добре. Тому коли сьогодні садять злочинців - я кажу що це добре. Садять не всіх? Садять вибірково? Деяких злочинців випускають? Це погано. Погано що когось не садять. Але це не значить, що те, що інших злочинців садять - то є погано також.
Теоретично це непоганий початок. Якщо після Януковича прийдуть інші і почнуть садити регіоналів - тоді ті, хто прийде після них вже будуть боятися, бо знатимуть, що якщо не за їхньої влади, так за наступної - але за свої дії доведеться відповідати. А далі такими темпами може колись дійдемо і до того, що садитимуть не тільки чужих, а й своїх. Отака от моя теорія.

З моєї точки зору проблема в тому, що чиниться не правосуддя, а розправа. І робиться це для того, щоб після нинішньої влади вже ніхто не прийшов. Можливо оцінка песимістична, але покишо враження складається виключно таке, що ми прямою дорогою прямуємо до тоталітарної системи, навіть ящо вона буде прихована під якоюсь маскою.