ПРОТИСТОЯННЯ... [блог новин в УКРАIНI та свiтi]
Loner
Well-Known Member
???
------------------------------------------
Главнокомандующий группы войск НАТО заявил о возможности удара ВВС США по скоплению российских войск в Украине
Главнокомандующий группы войск НАТО заявил о возможности удара ВВС США по скоплению российских войск в Украине
ВВС США могут нанести военно-воздушный удар по российским войскам в Украине
Соединенные Штаты Америки не будут проводить в Украине исключительно полномасштабную наземную операцию против российских оккупантов на Востоке Украины.
А рассказал о ближайших планах руководства США относительно вооруженного конфликта между Украиной и путинской Российской Федерацией Главнокомандующий группы войск НАТО в Европе Филип Бридлав на своей пресс-конференции в Мюнхене.
Бридлав отметил, что США точно не будут проводить ТОЛЬКО наземную операцию на Востоке Украины против российских захватчиков.
Все остальное же, за словами Бридлава, вполне возможно, включая поставки украинским Вооруженным силам американского современного оружия, а также при эскалации конфликта — военно-воздушного удара по позициям российских войск на территории Украины.
Также Филип Бридлав назвал предложения президента России Владимира Путина по урегулированию конфликта в Украине «полностью неприемлемыми».
------------------------------------------
Главнокомандующий группы войск НАТО заявил о возможности удара ВВС США по скоплению российских войск в Украине
You must be registered for see images
Главнокомандующий группы войск НАТО заявил о возможности удара ВВС США по скоплению российских войск в Украине
ВВС США могут нанести военно-воздушный удар по российским войскам в Украине
Соединенные Штаты Америки не будут проводить в Украине исключительно полномасштабную наземную операцию против российских оккупантов на Востоке Украины.
А рассказал о ближайших планах руководства США относительно вооруженного конфликта между Украиной и путинской Российской Федерацией Главнокомандующий группы войск НАТО в Европе Филип Бридлав на своей пресс-конференции в Мюнхене.
Бридлав отметил, что США точно не будут проводить ТОЛЬКО наземную операцию на Востоке Украины против российских захватчиков.
Все остальное же, за словами Бридлава, вполне возможно, включая поставки украинским Вооруженным силам американского современного оружия, а также при эскалации конфликта — военно-воздушного удара по позициям российских войск на территории Украины.
Также Филип Бридлав назвал предложения президента России Владимира Путина по урегулированию конфликта в Украине «полностью неприемлемыми».
You must be registered for see links
You must be registered for see links
Там, гда генштаб не причастен - там успех.
А там, где командует лично муженко - назревает песец...
теперь их надо с большими потерями выбивать с занятых позиций...
Loner
Well-Known Member
Сводка ИС: террористы взяли под огневой контроль трассу Дебальцево – Артемовск, в районе Новоазовска войска РФ пытаются сорвать наступление украинских войск
11.02.2015 - 08:04
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».
Ситуация в районе н.п.Дебальцево продолжает оставаться напряжённой. После массированных артиллерийских ударов украинской артиллерии по позициям российско-террористических войск в районе н.п.Логвиново на протяжении вчерашнего (10.02.2015) дня, часть формирований противника отошла по направлению н.п.Нижнее Лозовое, часть - отошла на несколько километров от трассы Дебальцево – Артёмовск в сторону н.п. Новогригоровка, где заняла промежуточные позиции. Деблокирующая группа украинских войск продвинулась вдоль дороги Е40-М03 до перекрестка «Дебальцевский крест». Тем не менее, в настоящий момент противник имеет возможность на ряде участков дороги Дебальцево – Артёмовск обстреливать проходящий транспорт и совершать налёты силами диверсионно-разведывательных групп (ДРГ).
В ходе прошедших суток наблюдался манёвр противника силами и средствами на левый фланг Дебальцевского плацдарма, а также к его южной части. Основная масса свежих формирований террористов двигалась через Алчевск, а так же с юга (из района н.п.Красный Луч). Всего зафиксировано 22 единицы техники, прошедшей через Алчевск в сторону Брянки (10 танков, 8 ББМ и 4 специальных автомобилях).
Также зафиксирована переброска через н.п.Красный Луч в сторону Дебальцево тактической группы российско-террористических войск. Численность живой силы в составе группы - 220-250 чел. Также в составе группы 6 танков, 11 крытых грузовых автомобилей и 4 БТР. Кроме того, в составе колонны зафиксировано наличие одного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Стрела-10» и миномётной батареи.
В 12.32 (10.02.2015) с позиции в районе Горловки под прикрытием маневренной бронегруппы, которая заранее выдвинулась в район оборудованной огневой позиции, пара РСЗО «Смерч» (9К58) российско-террористических войск нанесла удар по Краматорску. Стрельба осуществлялась по заранее разведанным координатам с помощью аппаратуры спутниковой навигации и привязки к местности. После выполнения стрельбы установки разделились – одна РСЗО ушла в район южнее Горловки, другая – непосредственно в н.п.Горловка.
В 6.50 минут утра (10.02.2015) на Мариупольском направлении украинские войска без артподготовки, добившись оперативной внезапности, перешли в наступлении сразу на нескольких участках, действуя несколькими тактическими группами. В ходе первого дня наступления украинским войскам удалось продвинуться на 7-10 км, освободив ряд населённых пунктов. Затем противник попытался остановить продвижение украинских подразделений путём нанесения массированных огневых ударов артиллерией по их боевым порядкам, а также организацией заградительного огня на путях их движения. Тем не менее, фактически передовые подразделения российско-террористических войск на Навоазовском направлении разбиты (уничтожена 4-х орудийная противотанковая батарея противника, до 5 единиц бронетехники, а также 6 единиц автомобильной техники).
В районе Новоазовска наблюдаются попытки российско-террористических войск уплотнить боевые порядки и нарастить артиллерийскую группу севернее города (в частности, зафиксирована переброска со стороны российской границы 4 установок РСЗО БМ-21 «Град»). Навстречу наступающим подразделениям украинских войск в район Саханки перебрасывается с территории России через Новоазовск тактическая бронегруппа армии РФ (3 танка, 2 БМП-2 и 2 БТР-80).
От н.п. Тельманово вдоль дороги Т0508 наблюдается переброска нескольких мелких групп российско-террористических войск (до взвода с отдельными танками и ББМ). В основном для перевозки террористов используется гражданский автотранспорт. Общее направление – Шевченко- Порохня (южнее Тельманово). Цель противника в данном районе - создать на левом фланге наступающей тактической группы украинских войск свою ударную группу.
Восточнее Луганска отмечается отвод части артиллерии российско-террористических войск, которая «работала» по н.п.Станица Луганская, вглубь оперативного построения. По предварительным данным, отводимые огневые средства будут переброшены на другой участок «фронта».
ИС
11.02.2015 - 08:04
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».
Ситуация в районе н.п.Дебальцево продолжает оставаться напряжённой. После массированных артиллерийских ударов украинской артиллерии по позициям российско-террористических войск в районе н.п.Логвиново на протяжении вчерашнего (10.02.2015) дня, часть формирований противника отошла по направлению н.п.Нижнее Лозовое, часть - отошла на несколько километров от трассы Дебальцево – Артёмовск в сторону н.п. Новогригоровка, где заняла промежуточные позиции. Деблокирующая группа украинских войск продвинулась вдоль дороги Е40-М03 до перекрестка «Дебальцевский крест». Тем не менее, в настоящий момент противник имеет возможность на ряде участков дороги Дебальцево – Артёмовск обстреливать проходящий транспорт и совершать налёты силами диверсионно-разведывательных групп (ДРГ).
В ходе прошедших суток наблюдался манёвр противника силами и средствами на левый фланг Дебальцевского плацдарма, а также к его южной части. Основная масса свежих формирований террористов двигалась через Алчевск, а так же с юга (из района н.п.Красный Луч). Всего зафиксировано 22 единицы техники, прошедшей через Алчевск в сторону Брянки (10 танков, 8 ББМ и 4 специальных автомобилях).
Также зафиксирована переброска через н.п.Красный Луч в сторону Дебальцево тактической группы российско-террористических войск. Численность живой силы в составе группы - 220-250 чел. Также в составе группы 6 танков, 11 крытых грузовых автомобилей и 4 БТР. Кроме того, в составе колонны зафиксировано наличие одного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Стрела-10» и миномётной батареи.
В 12.32 (10.02.2015) с позиции в районе Горловки под прикрытием маневренной бронегруппы, которая заранее выдвинулась в район оборудованной огневой позиции, пара РСЗО «Смерч» (9К58) российско-террористических войск нанесла удар по Краматорску. Стрельба осуществлялась по заранее разведанным координатам с помощью аппаратуры спутниковой навигации и привязки к местности. После выполнения стрельбы установки разделились – одна РСЗО ушла в район южнее Горловки, другая – непосредственно в н.п.Горловка.
В 6.50 минут утра (10.02.2015) на Мариупольском направлении украинские войска без артподготовки, добившись оперативной внезапности, перешли в наступлении сразу на нескольких участках, действуя несколькими тактическими группами. В ходе первого дня наступления украинским войскам удалось продвинуться на 7-10 км, освободив ряд населённых пунктов. Затем противник попытался остановить продвижение украинских подразделений путём нанесения массированных огневых ударов артиллерией по их боевым порядкам, а также организацией заградительного огня на путях их движения. Тем не менее, фактически передовые подразделения российско-террористических войск на Навоазовском направлении разбиты (уничтожена 4-х орудийная противотанковая батарея противника, до 5 единиц бронетехники, а также 6 единиц автомобильной техники).
В районе Новоазовска наблюдаются попытки российско-террористических войск уплотнить боевые порядки и нарастить артиллерийскую группу севернее города (в частности, зафиксирована переброска со стороны российской границы 4 установок РСЗО БМ-21 «Град»). Навстречу наступающим подразделениям украинских войск в район Саханки перебрасывается с территории России через Новоазовск тактическая бронегруппа армии РФ (3 танка, 2 БМП-2 и 2 БТР-80).
От н.п. Тельманово вдоль дороги Т0508 наблюдается переброска нескольких мелких групп российско-террористических войск (до взвода с отдельными танками и ББМ). В основном для перевозки террористов используется гражданский автотранспорт. Общее направление – Шевченко- Порохня (южнее Тельманово). Цель противника в данном районе - создать на левом фланге наступающей тактической группы украинских войск свою ударную группу.
Восточнее Луганска отмечается отвод части артиллерии российско-террористических войск, которая «работала» по н.п.Станица Луганская, вглубь оперативного построения. По предварительным данным, отводимые огневые средства будут переброшены на другой участок «фронта».
ИС
Loner
Well-Known Member
Олег Пономарь
Друзья, вчера в Европу из США были переброшены штурмовики A-10 Thunderbolt II. Много.
Вчера пришла новость о большом совместном пакете США, ЕС и МВФ.
Решение принято и будет обнародовано на днях.
Вчера наши ВС перешли в наступление под Мариуполем, что исключает даже мечты для врага о каких-то сухопутных коридорах в Крым.
Барак позвонил Порошенко.
Ночью началась встреча в Минске.
И ночью Барак позвонил "нашему барану".
Это уже не ультиматум. Ультиматум был доставлен сладкой парочкой.
А сегодняшний звонок Обамы- это "Дорогой, ты приплыл. Можно сушить весла".
Переговоры еще не завершены. Российским версиям мы не верим.
Но история подошла к развязке
Друзья, вчера в Европу из США были переброшены штурмовики A-10 Thunderbolt II. Много.
Вчера пришла новость о большом совместном пакете США, ЕС и МВФ.
Решение принято и будет обнародовано на днях.
Вчера наши ВС перешли в наступление под Мариуполем, что исключает даже мечты для врага о каких-то сухопутных коридорах в Крым.
Барак позвонил Порошенко.
Ночью началась встреча в Минске.
И ночью Барак позвонил "нашему барану".
Это уже не ультиматум. Ультиматум был доставлен сладкой парочкой.
А сегодняшний звонок Обамы- это "Дорогой, ты приплыл. Можно сушить весла".
Переговоры еще не завершены. Российским версиям мы не верим.
Но история подошла к развязке
А що, треба сидіти біля компа і рвати на собі волосся?
Полторак, поки що, як Мужненко не облажувався. Тому давайте не будемо паніку влаштовувати. "Дорога прострілюється" і "оточення", це все ж таки різні речі.
Loner
Well-Known Member
За шаг до большой войны. Дипломатия бессильна
10.02.2015 11:26.
Неожиданный приезд лидеров Франции и Германии в Киев, резкая активизация европейских и американских политиков в отношении войны на Востоке, заявления представителей России, - все это заставило задаться одним вопросом: что происходит? Есть ли шанс, что мировые лидеры смогут, наконец, решить вопрос с Донбассом и прекратить бойню? «ОстроВ» попытался выяснить это.
Почему всполошились западные страны
Сразу несколько источников, в дипломатических представительствах сообщили «ОстроВу», что Запад всерьез опасается того, что Владимир Путин начнет полномасштабную войну на Востоке Украины. Ожидаемое время: февраль – март. Предполагается, что удар будет сразу по двум направлениям: в районе Луганской области и, на южном направлении, в районе Мариуполя.
Почему выбрано именно это время?
- Первое. Удобное время для активной фазы боевых действий до весенней распутицы.
- Второе. Очередное решение европейцев по санкциям в отношении России, которые собираются их не отменять, а усилить. Путин использует эту ситуацию для спайки своих сторонников: они нам санкции, а нам плевать.
Путин спешит. Он видит, что западные санкции реально бьют по экономике страны. Снимать их не собираются, лишь ужесточают, поэтому нужно поставить Запад в такую ситуацию, когда они увидят, что Россия готова повышать ставки и санкции не играют никакой роли.
Есть ли у Путина основания так думать? Есть. Для коллективного Запада (Европа и США) ситуация вокруг Украины равна чемодану без ручки: и нести тяжело и бросить нельзя. При этом у каждого из западных партнеров Украины свои причины для этого.
В США главная причина не идти на вооруженное обострение с Россией – это Барак Обама. Он всерьез опасается, что из-за Украины может начаться Третья мировая война и, не хочет становится президентом, который причастен к ее началу. К тому же, на повестке дня в США стоят гораздо более важные для Вашингтона проблемы, как внешней, так и внутренней политики. Вопреки навязываемой Кремлем своему населению точки зрения, что Украиной руководят штаты, Белый дом всегда относил эту территорию к сфере влияния России, поэтому больше концентрировался и концентрируется на ближневосточных проблемах, Китае и исламском терроризме. То, что Россия – угроза более глобальная чем мусульманские радикалы, - до Вашингтона только начинает доходить.
Разговоры же, о предоставлении Украине летального оружия, активизировавшиеся в последние дни, имеют в США две причины.
Первая. Скорые президентские выборы, обострившие конкуренцию как республиканцев с демократами, так и внутри самих демократов.
Второе. Использование темы оружия как фактора сдерживания для Путина. Что-то вроде гонки вооружений, только на словах.
Причин, которые заставляют быть более сдержанной Европу тоже несколько. В целом общее мнение коллективной Европы прекрасно озвучил «ОстроВу» один из представителей европейского союза в Украине.
«Мы понимаем, что Путинская экономика рано или поздно рухнет. Но главной проблемой для нас будет, что произойдет с Россией после этого? Сейчас мы имеем дело с одним Путиным, который контролирует ядерную кнопку. Что произойдет если Путин уйдет, Россия развалится, и мы получим вместо одного, 12 сумасшедших, у каждого из которых будет ядерное оружие?» - задается вопросом европейский дипломат.
По этой же причине европейцы не хотят отключать Россию от системы SWIFT, что, по их мнению, обрушит экономику России (ударив заодно и по европейской экономике) и еще больше отдалит Москву от Европы. При этом у последней почти не останется рычагов влияния на Россию.
И европейцы, и американцы до сих пор считают, что тактика постепенного ослабления российской экономики с помощью санкций приведет к тому, что Путин вынужден будет покинуть свой пост: то ли под давлением российских элит, то ли под давлением внутреннего бунта.
Видимо, в Кремле эту тактику Запада понимают и идут ва-банк, сосредотачивая свои войска у границы с Украиной.
Чего хочет Путин
Ну а теперь главное. Чего все же на самом деле хочет Владимир Путин от Украины? В принципе, он этого никогда не скрывал и это постоянно озвучивается, особенно в последние дни, в качестве сливов в зарубежные СМИ. Более того, несколько недель назад, Москва, словами своего МИД прямым текстом заявляла Украине о том, чего хочет.
Повторим их кратко. Это изменение Конституции Украины, ее федерализация, специальный статус для Донецкой и Луганской областей в рамках их нынешних границ и, вопрос по Крыму. Тут же невступление Украины в НАТО и Евросоюз. То есть, полное лишение Украины реального суверенитета и подчинение Москве.
А теперь детали, в которых и кроется дьявол.
Один из представителей Администрации Президента Порошенко жаловался автору «ОстроВа», что экономически повесить Донбасс со специальным статусом у Путина хотят на Украину.
«Еще и издеваются, мол, мы вам кредит дадим или пусть Запад вам его даст, на содержание и восстановление», - говорит собеседник из АП.
При этом, представитель АП рассказал одну из причин, почему же обе стороны (Украина и сепаратисты с Россией) зашли в тупик на нынешнем этапе.
«Путин унижает нас. Говорит: идите и ведите переговоры с Захарченко, Плотницким, садитесь, договаривайтесь. Мы тут не при делах. А Порошенко не считает возможным для себя садится с ними за стол переговоров. Кто они для него? Вот и получается все присылают в Минск не переговорщиков, а имитаторов, в итоге – тупик» - делится с «ОстроВом» представитель АП.
Как утверждает еще один собеседник «ОстроВа», осенью вовлеченный в процесс переговоров Украины с сепаратистами и Россией, такое поведение России сформировалось не сразу. Изначально администрация Порошенко была в плотном контакте с людьми из администрации Путина, люди Владислава Суркова неоднократно появлялись на Банковой, посол России Зурабов, тоже был частым гостем АП, но… Как говорит наш собеседник, в Кремле посчитали, что мы им морочим голову, затягиваем процесс.
Позиция Украины
Проблема ситуации на Востоке еще и в том, что украинская власть просто не знает, что делать. Какая-то целостная стратегия решения проблемы отсутствует!
«Нет никакого понимания, что делать дальше. Нет понимания, что делать на один, два шага вперед. Мы идем наугад: там прощупали, там попробовали. Вот тебе пример. У Пети [Порошенко] уже думали снимать Муженко (Виктор Муженко – начальник Генерального штаба) за то как бездарно положили людей в донецком аэропорту. Но он сумел удержать Дебальцево, втянул боевиков в Углегорск, где они застряли и положили кучу своих людей и техники, и теперь Муженко – молодец и герой в АП. Ну кто так делает? Решили снимать – снимайте», - говорит уже упомянутый собеседник «ОстроВа», осенью вовлеченный в процесс переговоров Украины с сепаратистами и Россией.
По одной из версий, озвученных «ОстроВу», Порошенко пытается затянуть конфликт до такой степени, когда у России уже не будет достаточно ресурсов и возможностей из-за санкций, для того, чтобы воевать в Донбассе. И, после этого, Украина уже сможет диктовать свои условия.
Поэтому для переговоров в Минске от Украины и был выбран Леонид Кучма, который, якобы, все это время лишь затягивал выполнение нужных России и сепаратистам решений. Именно поэтому сепаратисты требовали заменить его, и именно поэтому Россия пришла к выводу, что мы морочим ей голову.
10.02.2015 11:26.
Неожиданный приезд лидеров Франции и Германии в Киев, резкая активизация европейских и американских политиков в отношении войны на Востоке, заявления представителей России, - все это заставило задаться одним вопросом: что происходит? Есть ли шанс, что мировые лидеры смогут, наконец, решить вопрос с Донбассом и прекратить бойню? «ОстроВ» попытался выяснить это.
Почему всполошились западные страны
Сразу несколько источников, в дипломатических представительствах сообщили «ОстроВу», что Запад всерьез опасается того, что Владимир Путин начнет полномасштабную войну на Востоке Украины. Ожидаемое время: февраль – март. Предполагается, что удар будет сразу по двум направлениям: в районе Луганской области и, на южном направлении, в районе Мариуполя.
Почему выбрано именно это время?
- Первое. Удобное время для активной фазы боевых действий до весенней распутицы.
- Второе. Очередное решение европейцев по санкциям в отношении России, которые собираются их не отменять, а усилить. Путин использует эту ситуацию для спайки своих сторонников: они нам санкции, а нам плевать.
Путин спешит. Он видит, что западные санкции реально бьют по экономике страны. Снимать их не собираются, лишь ужесточают, поэтому нужно поставить Запад в такую ситуацию, когда они увидят, что Россия готова повышать ставки и санкции не играют никакой роли.
Есть ли у Путина основания так думать? Есть. Для коллективного Запада (Европа и США) ситуация вокруг Украины равна чемодану без ручки: и нести тяжело и бросить нельзя. При этом у каждого из западных партнеров Украины свои причины для этого.
В США главная причина не идти на вооруженное обострение с Россией – это Барак Обама. Он всерьез опасается, что из-за Украины может начаться Третья мировая война и, не хочет становится президентом, который причастен к ее началу. К тому же, на повестке дня в США стоят гораздо более важные для Вашингтона проблемы, как внешней, так и внутренней политики. Вопреки навязываемой Кремлем своему населению точки зрения, что Украиной руководят штаты, Белый дом всегда относил эту территорию к сфере влияния России, поэтому больше концентрировался и концентрируется на ближневосточных проблемах, Китае и исламском терроризме. То, что Россия – угроза более глобальная чем мусульманские радикалы, - до Вашингтона только начинает доходить.
Разговоры же, о предоставлении Украине летального оружия, активизировавшиеся в последние дни, имеют в США две причины.
Первая. Скорые президентские выборы, обострившие конкуренцию как республиканцев с демократами, так и внутри самих демократов.
Второе. Использование темы оружия как фактора сдерживания для Путина. Что-то вроде гонки вооружений, только на словах.
Причин, которые заставляют быть более сдержанной Европу тоже несколько. В целом общее мнение коллективной Европы прекрасно озвучил «ОстроВу» один из представителей европейского союза в Украине.
«Мы понимаем, что Путинская экономика рано или поздно рухнет. Но главной проблемой для нас будет, что произойдет с Россией после этого? Сейчас мы имеем дело с одним Путиным, который контролирует ядерную кнопку. Что произойдет если Путин уйдет, Россия развалится, и мы получим вместо одного, 12 сумасшедших, у каждого из которых будет ядерное оружие?» - задается вопросом европейский дипломат.
По этой же причине европейцы не хотят отключать Россию от системы SWIFT, что, по их мнению, обрушит экономику России (ударив заодно и по европейской экономике) и еще больше отдалит Москву от Европы. При этом у последней почти не останется рычагов влияния на Россию.
И европейцы, и американцы до сих пор считают, что тактика постепенного ослабления российской экономики с помощью санкций приведет к тому, что Путин вынужден будет покинуть свой пост: то ли под давлением российских элит, то ли под давлением внутреннего бунта.
Видимо, в Кремле эту тактику Запада понимают и идут ва-банк, сосредотачивая свои войска у границы с Украиной.
Чего хочет Путин
Ну а теперь главное. Чего все же на самом деле хочет Владимир Путин от Украины? В принципе, он этого никогда не скрывал и это постоянно озвучивается, особенно в последние дни, в качестве сливов в зарубежные СМИ. Более того, несколько недель назад, Москва, словами своего МИД прямым текстом заявляла Украине о том, чего хочет.
Повторим их кратко. Это изменение Конституции Украины, ее федерализация, специальный статус для Донецкой и Луганской областей в рамках их нынешних границ и, вопрос по Крыму. Тут же невступление Украины в НАТО и Евросоюз. То есть, полное лишение Украины реального суверенитета и подчинение Москве.
А теперь детали, в которых и кроется дьявол.
Один из представителей Администрации Президента Порошенко жаловался автору «ОстроВа», что экономически повесить Донбасс со специальным статусом у Путина хотят на Украину.
«Еще и издеваются, мол, мы вам кредит дадим или пусть Запад вам его даст, на содержание и восстановление», - говорит собеседник из АП.
При этом, представитель АП рассказал одну из причин, почему же обе стороны (Украина и сепаратисты с Россией) зашли в тупик на нынешнем этапе.
«Путин унижает нас. Говорит: идите и ведите переговоры с Захарченко, Плотницким, садитесь, договаривайтесь. Мы тут не при делах. А Порошенко не считает возможным для себя садится с ними за стол переговоров. Кто они для него? Вот и получается все присылают в Минск не переговорщиков, а имитаторов, в итоге – тупик» - делится с «ОстроВом» представитель АП.
Как утверждает еще один собеседник «ОстроВа», осенью вовлеченный в процесс переговоров Украины с сепаратистами и Россией, такое поведение России сформировалось не сразу. Изначально администрация Порошенко была в плотном контакте с людьми из администрации Путина, люди Владислава Суркова неоднократно появлялись на Банковой, посол России Зурабов, тоже был частым гостем АП, но… Как говорит наш собеседник, в Кремле посчитали, что мы им морочим голову, затягиваем процесс.
Позиция Украины
Проблема ситуации на Востоке еще и в том, что украинская власть просто не знает, что делать. Какая-то целостная стратегия решения проблемы отсутствует!
«Нет никакого понимания, что делать дальше. Нет понимания, что делать на один, два шага вперед. Мы идем наугад: там прощупали, там попробовали. Вот тебе пример. У Пети [Порошенко] уже думали снимать Муженко (Виктор Муженко – начальник Генерального штаба) за то как бездарно положили людей в донецком аэропорту. Но он сумел удержать Дебальцево, втянул боевиков в Углегорск, где они застряли и положили кучу своих людей и техники, и теперь Муженко – молодец и герой в АП. Ну кто так делает? Решили снимать – снимайте», - говорит уже упомянутый собеседник «ОстроВа», осенью вовлеченный в процесс переговоров Украины с сепаратистами и Россией.
По одной из версий, озвученных «ОстроВу», Порошенко пытается затянуть конфликт до такой степени, когда у России уже не будет достаточно ресурсов и возможностей из-за санкций, для того, чтобы воевать в Донбассе. И, после этого, Украина уже сможет диктовать свои условия.
Поэтому для переговоров в Минске от Украины и был выбран Леонид Кучма, который, якобы, все это время лишь затягивал выполнение нужных России и сепаратистам решений. Именно поэтому сепаратисты требовали заменить его, и именно поэтому Россия пришла к выводу, что мы морочим ей голову.
Loner
Well-Known Member
Что дальше?
Увы, решения проблемы лишь два, причем одно из них временное и половинчатое.
Первое (то самое временное и половинчатое). Мы идем на то, чего хочет Путин. Т.е. федерализация, выборы в ДНР/ЛНР и далее по списку, вплоть до полногот растворения Украины как государства.
Второе. Затягивание конфликта. Путин рано или поздно уходит с политической арены, Россия перестает (если перестает) поддерживать сепаратистов. Украина вытесняет пророссийские силовые элементы с Донбасса.
Оба сценария не идеальны, оба имеют кучу вариантов, но дают какое-то видение перспектив. Однако исходя из нынешних реалий оба они маловероятны.
Почему проблемно реализуется первый сценарий? Потому что в нем очень многие не заинтересованы. Например, он нужен Путину, но нужен ли он его силовикам? Которые на войне в Донбассе озолотились, которым выделяются миллионы долларов на войну? Мы уже молчим, что сейчас территория неконтролируемая Украиной превратилась в черную дыру, через которую идут оружие, наркотики, товары по серым схемам. Это оборот в миллионы долларов ежедневно. Нужен ли им мир? И насколько сложно им будет организовать провокацию, чтобы этот мир опять перевести в войну?
Аналогичная ситуация и с украинской стороны. Нужен ли мир нашим силовикам, которые сейчас сидят на жирных денежных потоках и являются, фактически, хозяевами территорий, идущих вдоль линии соприкосновения с сепаратистами? Нужен ли мир украинской власти, которая сделал войну универсальным оправдателем отсутствия реальной борьбы с коррупцией, отсутствия реформ и своей бездарности? Да и Порошенко не может не понимать, что это сценарий будет означать если не третий Майдан, то потерю им реальной власти!
Но даже если он будет реализован, как долго сумеет автономное образование просуществовать в рамках Украины? До очередного обострения противоречий между Киевом и Донецком? Или до ухода из власти Путина? Или до прихода радикалов к власти в Киеве?
Нынешние переговоры мировых лидеров по Донбассу показывают, что эти сложные вопросы ставят для себя и лидеры европейских стран, и России, и Украины.
Сейчас, исходя из того, что просочилось в западные СМИ и, что было заявлено самими европейцами, предложения Европы выглядят следующим образом: создание демилитаризованной зоны на линии соприкосновения. В прошедшую субботу президент Франции Франсуа Олланд в интервью каналу France 2 рассказал, что это предусматривает демилитаризацию от 50 до 70 км и широкую автономию для двух восточных областей.
При этом, учитывая неуступчивость Москвы в этом вопросе, которая опасается, что сепаратисты с тяжелым вооружением вынуждены будут отойти почти до самых границ с Россией, уже канцлер Германии Ангела Меркель пригрозила Владимиру Путину, что если он не согласится на выдвинутые условия, то получит новые санкции, расширение списка лиц, чьи счета будут заморожены за рубежом. И, главное, - Меркель пригрозила Кремлю, что, не будет препятствовать планам Вашингтона в отношении поставок летального оружия Киеву.
Согласится ли на это Владимир Путин?
По данным из источников в АП, которые просочились в СМИ,и которыми располагает «ОстроВ», его позиция выглядит следующим образом. Путин был согласен на предложенное введение в Донбасс миротворческого контингента ООН. Но… Он поставил условие, что основа голубых касок должна состоять из частей вооруженных сил РФ. Памятуя, как деятельность «миротворцев» из России негативно сказалась в конфликтах на Кавказе, в частности в Грузии, Киев такие требования отверг. Не были в восторге от него и представители западных стран.
Также неприемлема для Кремля и формула европейцев о проведении новых выборов в Донбассе после урегулирования ситуации. Европа потребовала, в этом случае, полного закрытия украинской границы в Донецкой и Луганской областях и, передачи ее под контроль ОБСЕ, чтобы исключить ее пересечение вооруженными людьми и техникой. Это, сразу же, срывает сценарий Москвы по проведению контролируемого волеизъявления на Востоке. Плюс, в случае, если России понадобится вновь обострить ситуацию в Донбассе, ей это будет проблематично сделать, учитывая, что перемещение ее помощи Донецку и Луганску, будет фиксироваться ОБСЕ.
Опять, как видим, вилка…
PS: На прошедшей на днях встрече депутатов Блока Петра Порошенко с президентом, депутаты спросили у Гаранта, как повлияли на ситуацию визиты в Киев и Москву Олланда и Меркель. Он ответил, что ситуация ухудшилась. Путин требует проведения местных выборов на захваченных территориях уже сейчас и не намерен выводить войска даже на период волеизъявления. Украина на это пойти, естественно, не может…
Виктор КалашникоВ, «ОстроВ»
Увы, решения проблемы лишь два, причем одно из них временное и половинчатое.
Первое (то самое временное и половинчатое). Мы идем на то, чего хочет Путин. Т.е. федерализация, выборы в ДНР/ЛНР и далее по списку, вплоть до полногот растворения Украины как государства.
Второе. Затягивание конфликта. Путин рано или поздно уходит с политической арены, Россия перестает (если перестает) поддерживать сепаратистов. Украина вытесняет пророссийские силовые элементы с Донбасса.
Оба сценария не идеальны, оба имеют кучу вариантов, но дают какое-то видение перспектив. Однако исходя из нынешних реалий оба они маловероятны.
Почему проблемно реализуется первый сценарий? Потому что в нем очень многие не заинтересованы. Например, он нужен Путину, но нужен ли он его силовикам? Которые на войне в Донбассе озолотились, которым выделяются миллионы долларов на войну? Мы уже молчим, что сейчас территория неконтролируемая Украиной превратилась в черную дыру, через которую идут оружие, наркотики, товары по серым схемам. Это оборот в миллионы долларов ежедневно. Нужен ли им мир? И насколько сложно им будет организовать провокацию, чтобы этот мир опять перевести в войну?
Аналогичная ситуация и с украинской стороны. Нужен ли мир нашим силовикам, которые сейчас сидят на жирных денежных потоках и являются, фактически, хозяевами территорий, идущих вдоль линии соприкосновения с сепаратистами? Нужен ли мир украинской власти, которая сделал войну универсальным оправдателем отсутствия реальной борьбы с коррупцией, отсутствия реформ и своей бездарности? Да и Порошенко не может не понимать, что это сценарий будет означать если не третий Майдан, то потерю им реальной власти!
Но даже если он будет реализован, как долго сумеет автономное образование просуществовать в рамках Украины? До очередного обострения противоречий между Киевом и Донецком? Или до ухода из власти Путина? Или до прихода радикалов к власти в Киеве?
Нынешние переговоры мировых лидеров по Донбассу показывают, что эти сложные вопросы ставят для себя и лидеры европейских стран, и России, и Украины.
Сейчас, исходя из того, что просочилось в западные СМИ и, что было заявлено самими европейцами, предложения Европы выглядят следующим образом: создание демилитаризованной зоны на линии соприкосновения. В прошедшую субботу президент Франции Франсуа Олланд в интервью каналу France 2 рассказал, что это предусматривает демилитаризацию от 50 до 70 км и широкую автономию для двух восточных областей.
При этом, учитывая неуступчивость Москвы в этом вопросе, которая опасается, что сепаратисты с тяжелым вооружением вынуждены будут отойти почти до самых границ с Россией, уже канцлер Германии Ангела Меркель пригрозила Владимиру Путину, что если он не согласится на выдвинутые условия, то получит новые санкции, расширение списка лиц, чьи счета будут заморожены за рубежом. И, главное, - Меркель пригрозила Кремлю, что, не будет препятствовать планам Вашингтона в отношении поставок летального оружия Киеву.
Согласится ли на это Владимир Путин?
По данным из источников в АП, которые просочились в СМИ,и которыми располагает «ОстроВ», его позиция выглядит следующим образом. Путин был согласен на предложенное введение в Донбасс миротворческого контингента ООН. Но… Он поставил условие, что основа голубых касок должна состоять из частей вооруженных сил РФ. Памятуя, как деятельность «миротворцев» из России негативно сказалась в конфликтах на Кавказе, в частности в Грузии, Киев такие требования отверг. Не были в восторге от него и представители западных стран.
Также неприемлема для Кремля и формула европейцев о проведении новых выборов в Донбассе после урегулирования ситуации. Европа потребовала, в этом случае, полного закрытия украинской границы в Донецкой и Луганской областях и, передачи ее под контроль ОБСЕ, чтобы исключить ее пересечение вооруженными людьми и техникой. Это, сразу же, срывает сценарий Москвы по проведению контролируемого волеизъявления на Востоке. Плюс, в случае, если России понадобится вновь обострить ситуацию в Донбассе, ей это будет проблематично сделать, учитывая, что перемещение ее помощи Донецку и Луганску, будет фиксироваться ОБСЕ.
Опять, как видим, вилка…
PS: На прошедшей на днях встрече депутатов Блока Петра Порошенко с президентом, депутаты спросили у Гаранта, как повлияли на ситуацию визиты в Киев и Москву Олланда и Меркель. Он ответил, что ситуация ухудшилась. Путин требует проведения местных выборов на захваченных территориях уже сейчас и не намерен выводить войска даже на период волеизъявления. Украина на это пойти, естественно, не может…
Виктор КалашникоВ, «ОстроВ»