ВО "Свобода"

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: ВО "Свобода"

Отличная легенда.

Яка легенда? На території України в свій час (в різні історичні періоди) перебували і трипільці, і скіфи, і сармати... Кожен з цих етносів щось вклав в нашу історію, в скарбницю майбутньої культури України, частково в генотип. Все це належить нам. Ми не привласнювали чужої назви, чужої історії, чужих князів, чужого гербу чи прапору, як де-хто, з наших сусідів, що мало створили свого, але дуже ласі до чужого. Яка ж тут легенда?

А вас не смущает фраза?

Про це вже давно переговорили та й заспокоїлися. Коли ж бажаєте, то повторю ще раз.
Ні, мене це не бентежить. Метою ОУН була побудова Української Соборної Самостійної Держави. Лідери ОУН розуміли, що при тому політичному розкладі, що існував перед ІІ Світовою війною зробити це власноруч буде неможливо. Тому вони шукали союзників. Чому Німеччина? Дуже просто. В Англія, Франція і були союзниками Польщі. Так само вони допомагали полякам у військовому конфлікті між РП та ЗУНР. Тож на їх допомогу в боротьбі проти Польщі (що окупувала частину українських земель) годі було сподіватися. Натомість німці в свій час підтримали УНР, визнали її незалежною державою і домоглися того, що більшовики Росії вивели свої збройні загони з України. Правда вони при цьому переслідували також і власні інтереси, але то тема іншої розмови.
Окрім того були прецеденти, коли гітлерівська Німеччина допомогла постати незалежним державам деяких європейських народів, як то словакам та хорватам. Тому на Німеччину покладали певні сподівання і керівники ОУН. А ще слід зазначити, що до цього часу Німеччина не проявила себе в спалюванні сіл, в нищенні цивільного населення міст, в масових таборах смерті. І нарешті слід зауважити про те, що така "співдіяння" існувало зовсім недовго. 30 червня ОУН проголосила відновлення Української Держави. Німці поставили вимогу скасувати цей акт, Стецько і Бандера не погодилися... Сподіваюся, Ви знаєте, що було далі...
Вибачте, що так "по-руССкі" питанням на питання. А Вас не бентежить те, що у Вашій любій Росії все більш популярними стають

You must be registered for see links

, які співпрацювали з гітлерівцями протягом всієї війни, що РПЦЗ - складова частина РПЦ відмовляється визнавати їх зрадниками і колаборантами, що нині все більше голосів лунає про те, що необхідно реабілітувати Власова, Шкуро, Краснова, фон Паннвіца та інших

You must be registered for see links

. Більше того, тиха реабілітація вже почалася.

You must be registered for see links

Ну і, чи не бентежить Вас те, що наш вибачте за слово Чмирь, носився з ідеєю прийняття з рук цих кадетів-власівців прапору колишнього кадетського корпусу, який би для наших юнаків став би "святою реліквією" та успадкуванням славних традицій? Хоча навіщо я це питаю? Це ж риторично...

 

[KOCTa]

Відповідь: ВО "Свобода"

Розмова відносно ІІ Світової Війни перенесена у

You must be registered for see links

 

[Vic_51]

Розмова відносно ІІ Світової Війни перенесена у відповідну тему

И что самое интересное, именно про

Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

перенесли, а ведь это краеугольный камень "свободы", может и неудобный...

Лідери ОУН розуміли, що при тому політичному розкладі, що існував перед ІІ Світовою війною зробити це власноруч буде неможливо. Тому вони шукали союзників. Чому Німеччина? Дуже просто.

Да, немцы пришли, под них прогнулись, легко и просто, привычное дело. Только это пустые разглагольствования, немцы в тех прихлебателях своих союзников не видели, вот и многолетняя досада - москали, мля, во всём виноваты! Нет логики? Зато "патриотизм"!

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: ВО "Свобода"

Да, немцы пришли, под них прогнулись, легко и просто, привычное дело. Только это пустые разглагольствования, немцы в тех прихлебателях своих союзников не видели, вот и многолетняя досада - москали, мля, во всём виноваты! Нет логики? Зато "патриотизм"!

Це точно, ніякої логіки і близько не видно в цьому дописі, одне невігластво. Ну, нічого, зате у Вас почуття гумору і інтелект (за Вашими словами) на висоті... :mrgreen:

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: ВО "Свобода"

это краеугольный камень "свободы", может и неудобный...

Знайдіть мені щось у сучасній програмі "Свободи", де б було сказано, щось про сучасну підтримку цього:

Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Що до підтримки ОУН ( увага, не "Свободи" ) на певному етапі Німеччини вам вже відповіли. Так само, як писали і за спільні поради і привітання німців з червоноармійцями і тісні дружні стосунки Сталіна і Гітлера. На певному етапі. І можете скільки завгодно переливати з пустого в порожнє, але не тут.

Якщо є щось сказати про "Свободу", то вперед. Якщо ні, то іноді краще жувати...

 

[Vic_51]

Знайдіть мені щось у сучасній програмі "Свободи", де б було сказано, щось про сучасну підтримку цього:

Пожалуйста:

Що до підтримки ОУН ( увага, не "Свободи" ) на певному етапі Німеччини

Визнати вояків УПА та підпільників ОУН учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України.

 

[KOCTa]

Відповідь: ВО "Свобода"

Ви дурня вмикаєте?
Якщо ні, то, згідно виший логіці, радянську армію і Сталіна теж слід на ту ж щабель, що і ОУН поставити. І якщо продовжити далі, то вони також не є учасниками визвольної боротьби. Так, дрібні розбірки між союзниками - СРСР і Німеччиною. І не приписуйте це мені, це з вашої логіки випливає таке, я тут ні до чого.

 

[Vic_51]

Ви дурня вмикаєте?

Нет, скорее нас не даю делать дураками, в частности Ваше сравнение

згідно виший логіці, радянську армію і Сталіна теж слід на ту ж щабель, що і ОУН поставити.

гроша ломанного не стоит по одной простой причине: пакт о ненападении (Молотова и Риббентропа) был подписан задолго до начала боевых действий, как и обмен любезностями. Так?

"Вояки" ОУН выбрали себе хозяев во время начавшихся боевых действий, неудачно. Тоже так?

"Свобода" же всячески их превосхваляет, несмотря на то что воевали они и против тех же украинцев, служивших в Красной Армиии, и против неслуживших учителей и агрономов после Победы, а в процентном соотношеннии они всё-таки были врагами украинцев. Так? (припомните кол-во украинских красноармейцев, партизан и бандеровцев)

И ещё замечание по поводу "включения дурака": возобновление статуса ядерной державы (там никто по дешёвке ракет не продаст?), выдвижение требований РФ за годы оккупации (заодно немцам, венграм, полякам, а то ещё и монголам сожжёный Киев припомним?), ну и вообще классика про "забрать заводов, газет, пароходов"... Здравомыслящие люди ещё верят в такие обещания!?

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: ВО "Свобода"

гроша ломанного не стоит по одной простой причине: пакт о ненападении (Молотова и Риббентропа) был подписан задолго до начала боевых действий, как и обмен любезностями. Так?

За вашою ж логікою, нема різниці. Співпрацювали? Були союзниками?

"Вояки" ОУН выбрали себе хозяев во время начавшихся боевых действий, неудачно. Тоже так?

Співпраця ОУН з німцями теж закінчилась майже відразу після нападу на СРСР. І Бандеру вони точно не як союзника до концтабору кинули.

"Свобода" же всячески их превосхваляет, несмотря на то что воевали они и против тех же украинцев, служивших в Красной Армиии, и против неслуживших учителей и агрономов после Победы, а в процентном соотношеннии они всё-таки были врагами украинцев. Так? (припомните кол-во украинских красноармейцев, партизан и бандеровцев)

Воювали вони проти комуністів. Але є і багато прикладів, коли співпрацювали з партизанами. Доки партизанам "згори" не надходили накази воювати з бандерівцями. І тут вже вибачайте.
А щодо "вчителів і агрономів", є багато доказаних прикладів, коли НКВД робило провокації, перевдягнувшись під УПА. І є багато доказаних прикладів скільки тих самих "вчителів і агрономів" знищило/відправло в табори совєцька влада. У комуняк ціль завжди виправдовувала засоби.

И ещё замечание по поводу "включения дурака": возобновление статуса ядерной державы (там никто по дешёвке ракет не продаст?), выдвижение требований РФ за годы оккупации (заодно немцам, венграм, полякам, а то ещё и монголам сожжёный Киев припомним?), ну и вообще классика про "забрать заводов, газет, пароходов"... Здравомыслящие люди ещё верят в такие обещания!?

Принципово тут нічого неможливого нема. Ну, якщо не брати до уваги ту маячню, яку ви дописали.

 

[Jagger]

укГаинец Олех Цегельский-ФхГотман-Тяхнинибох таки. Сам сказал, никакого пиара:lol: