Оффтопики.

[Nahrapov]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Высказываю свою, нахрапровскую точку зрения на дискуссию.
1.По поводу катастрофы уместны только соболезнования.
2.По поводу исторических фактов разумно только их дальнейшее изучение.
3.Обнажать свои эмоции в связи с различным толкованием исторических фактов - мальчишество. Надо спокойно анализировать исторические документы.

Берите пример с тех, кто расследует катастрофу. Вроде всем всё ясно, но специалисты (следователи, МЧС-ники) ВОЗДЕРЖИВАЮТСЯ от комментариев, не клеймят первого пилота. Продолжают собирать факты и всякие нюансы. То же надо делать и с расследованием исторических событий.
Мог ли Сталин расстрелять тысячи поляков? Мог.
Могло ли быть этому рациональное объяснение? Могло.
То бишь пусть этими вопросами занимаются специалисты, а не эмоциональные интерпритаторы, как здесь на форуме. Я понятно выражаю свои мысли?

 

[loyer_1]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

В такие документы можно верить только если они опубликованны официально на правительственных сайтах,или на сайтах официальных архивов в России.
Все остальное это
Любые документы верстаются на компе без проблемм.И верить всему что публикуется это действительно надо быть слегка

Абы чего ляпнуть, ага?
Или это типа с изложеннием своих мыслей своими же словами от природы ТУГО?
Для особо одареных "конспирологов" и "антицэрэушников", поясняю: когда эти документы были доступны в архивах и когда они обнародовались, термин "сайт" было того же порядка, что и, скажем, "контрреволюция" или "компрадорская буржуазия".
А вы разве в какой-то другой стране тогда жили, "жидомасоноборец" вы наш???:shock:

 

[Andy]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

В такие документы можно верить только если они опубликованны официально на правительственных сайтах,или на сайтах официальных архивов в России.

Сергей, это как раз тот случай. Тетчер попросила Горбачева (понятно что не просто так) сделать такую фальшивку. Горчачев готовился рвать когти, и чтобы его на запад хорошо приняли, что там и сделали, он на это пошел. Ну просто что-бы быть хорошим для запада. и военна прокуратура СССР попыталась такую фальшивку создать. Только оказалось, что Люди в ВП уже давно "съедены" потомственными полковниками, да и не стали бы Люди такими вещами заниматся. А вот всякая сволочь за это взялась, и понаписывало такого )) Там очень много ляпов, если интересно я вам дам книжку там подробно все расписано.

В Польском правительстве сидят шляхтичи с умственными способностями не лучше напих полковников в военной прокуратуре, они схатили эту "записку Берии" и опубликовали ее. Народ начал роптать по поводу даты 5 марта 1940-го года. О чем я уже писал выше. Поэтому Поляки не придумав ничего лучше, в следующей публикации сделали так, что цифра "5" на документе какбы стерлась А как дошло дело до суда, и от Поляков потребовали предъявить эту "записку", то Поляки заявили - ЧТО ОНИ ПОТЕРЯЛИ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ВИНОВНОСТИ СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ

Любые документы верстаются на компе без проблемм.И верить всему что публикуется это действительно надо быть слегка

Ктоме компа хорошо бы еще иметь голову на плечах. А то и на компе можно такого набрать, что весь мир будет смеятся Что мы и имеем сегодня.

 

[Andy]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Абы чего ляпнуть, ага?
Или это типа с изложеннием своих мыслей своими же словами от природы ТУГО?
Для особо одареных "конспирологов" и "антицэрэушников", поясняю: когда эти документы были доступны в архивах и когда они обнародовались, термин "сайт" было того же порядка, что и, скажем, "контрреволюция" или "компрадорская буржуазия".
А вы разве в какой-то другой стране тогда жили, "жидомасоноборец" вы наш???:shock:

Вам уже отвечено, нечего возмущатся. Лучше что-нибудь по делу скажите. Вы пока единственный человек который хоть что-то знает по этому делу. пусть даже это что-то пропаганда Гебельса.

изначально речь в теме шла о трагической гибели людей в авиакатастрофе

Да, но зачем они сюда прилетели? Зачем в самолеты находился глава "центробанка" Польши?

А после того, когда вам справедливо дали понять, что в байку про "казнь польских военнопленных в Катыни гитлеровцами" верят разве что "пенсионерки-витренковцы",

Весь мир смется над Поляками. Почитайте хотя-бы интернетовские форумы. летели за нашими деньгами, а нашли сметрь.

увязали факт катынского расстрела с гибелью в польском плену красноармейцев-большевиков в 20-х годах!!?? Таким образом, если я правильно поспеваю за вашим фонтанирующим мыслительным процессом, вы намекаете на то, что типа "расстрел в Катыни в 1940-м - это возмездие за плененных поляками красноармейцев в 1920-х"??? Или к чему вы сюда вообще приплели "плен"?

Хватит перекручивать факты! Я такого никогда не говорил, какая месть? Только по поводу двадцати тысяч соотечественников никто не всплакнул, а за горсткой Поляков река соплей.

По-моему, доказывать что-либо подобное любому "верующему в советскую мифологию" даже с помощью тысячи объективных фактов БЕСПОЛЕЗНО

Давайте ваши факты. Только берите их не из телевизора, и не из Гебесьсовской пропаганды.

для того, чтобы вступать с кем-либо в полемику по какому-либо вопросу, сначала надо изучить как можно больше артефактов, даже тех, которые друг другу противоречат. А уже потом делать выводы на основании всех этих имеющихся артефактов

Ну так где они? Пока-что вы предъявили только "письмо берии" с которого давно смеется весь мир, и ДАЖЕ САМИ ПОЛЯКИ ПРЕДПОЧЛИ ЕГО ПОТЕРЯТЬ. Что еще?

 

[Cergey...]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Абы чего ляпнуть, ага?
Или это типа с изложеннием своих мыслей своими же словами от природы ТУГО?
Для особо одареных "конспирологов" и "антицэрэушников", поясняю: когда эти документы были доступны в архивах и когда они обнародовались, термин "сайт" было того же порядка, что и, скажем, "контрреволюция" или "компрадорская буржуазия".
А вы разве в какой-то другой стране тогда жили, "жидомасоноборец" вы наш???:shock:

Вы типа верите тем кто громче прокричит? Или кто в убеждения больше денег вложил? Фильмы типа докумкнтальные снял,Прозу типа документальную состряпал?

Для особо одаренных поясняю ,что документ он на то и документ что бы хранится в архивах,и даже если его рассекретили типа,то он всеравно находится в архиве,и так просто не исчезнет.

И к тому же думайте своей головой .Расстрел военнопленных это международное преступление,и даже если оно и имело место то выполнялось скорее всего по устному приказу и никаких документов быть не должно.Одно появление подобного рода документов говорит о грубой фальсификации.Скорее всего проплаченно ЦРУ во время холодной войны.
И во вторых . И когда интересно немцы на окупированных территориях копались в захоронениях.В студию все что они откопали на территории СССР

 

[Andy]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

И во вторых . И когда интересно немцы на окупированных территориях копались в захоронениях.В студию все что они откопали на территории СССР

Сергей.

В феврале 1943 года немецкая полевая полиция по указаниям местных жителей обнаружила захоронения в Катыни и начала расследование; 29 марта началась эксгумация, а 13 апреля было официально объявлено о находке захоронений расстрелянных польских офицеров. С этого момента взяла старт массированная пропагандистская кампания. Эксгумация, которой руководил профессор Герхардт Бутц, продолжалась до 7 июня, с привлечением международной комиссии, состоящей из европейских врачей из подконтрольных Германии стран, а также из Швейцарии.

Вот теперь представте, как эти "Европейские врачи" в нежных руках гестапо не подписали бы то, что им подсунули немцы

Кроме того нужно знать, как проводились раскопки. 10 членов комисии заседали за столом, а копали немцы. Выкопали документ, посмотрели, до 1940-го года, этот на стол комисии. выкопали документ 1941-го, этот в мешок и в топку.

Даже при таких условиях, двое (наверное Швейцарцы) вообще отказались подписывать заключение! Шестеро отказались от своих подписей после войны.

 

[Cergey...]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

И интересно отношение типа если Сталин допустим расстрелял польских офицеров в отместку за замордованных красноормейцев то он тиран (я не в коем случае не оправдываю этого преступления кем бы оно небыло сделанно) А то что американцы в отместку за свой Перл Харбор скинули две атомные бомбы на мирных жителей Японии то они демократы и хорошие? Вы вообше loyer_1 на какую мельницу воду льете?
И так рьяно ведетесь на пропоганду проплаченную американцами.

 

[Andy]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

И интересно отношение типа если Сталин допустим расстрелял польских офицеров в отместку за замордованных красноормейцев то он тиран (я не в коем случае не оправдываю этого преступления кем бы оно небыло сделанно) А то что американцы в отместку за свой Перл Харбор скинули две атомные бомбы на мирных жителей Японии то они демократы и хорошие? Вы вообше на какую мельницу воду льете?

И вообще молчат американцы о том, что после начала войны с Японией, все Японцы (даже в третьем поколении граждане США) были помещены в лагеря, где просидели (вернее вкалывали) до самого конца войны. Без суда и даже следствия. Только по расовому признаку!

И кроме двух атомных бомб не нужно забывать бомбардировки Токио бомбами с напалмом. Где в огне сгорела большая часть жителей Токио. Если кто незнает что такое напалм, то ето гадость от которой нет спасения даже в воде. И горели именно мирные жители, женщины, дети.

Мало кто знает как вели войну американцы. Идет подразделение, приближается к городку. Оттуда по нему открывает беглый огонь немецкое отделение. Американцы отступают и вызывают авианалет и артналет. Немецкое отделение садится на велосипеды и драпает на всех парах. Американская авиация и артилерия сравнивает с землей городок вместе с местными жителями, после чего его "освобождает" армия США. Европейские старики до сих пор это помнят и ненавидят американцев!

И так рьяно ведетесь на пропоганду проплаченную американцами.

Проплатили Американцы а придумал лично Геббельс. И лично курировал этот вопрос.

 

[Cergey...]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

И интересен тот факт что в Освенцеме немцы сжигали людей десятками тысяч,а тут так рьяно начали эксгумацию проводить(одновременно с уничтожением и сжиганием живых и в том числе и поляков )А не появилось ли все это случайно
уже во времена холодной войны?
Вообще эти преступления это преступления отдельных людей (или зверей)и народы к этому никакого отношения не имеют,и будоражить эти темы это тоже кощунство.

 

[Andy]

Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

А они не просто так начали. А только после Сталинградской битвы, когда наметился перелом в войне. До этого немцам это было ненужно, они побеждали, ждали только нападения Японии на востоке, и Турков на Юге. Если бы немцы взяли Москву, то тут-же вступала в войну и Турция, и она это официально заявляла. А пока медведь был еще силен. все эти шакалы сидели по своим норкам. Финам только не терпелось, за что и получили.

А после намеченного перелома в ходе войны немцам уже нужны были доводы, что-бы как-то удержать своих Европейских союзников. Вот они и придумали массовые растрелы "Европейцев".