Церкви и политика

  • Автор теми bsv
  • Дата створення

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: Відповідь: Церкви и политика в Украине

Такую благодать Вы наверное лицезреете на службах, Вашей секты, другими словами "игра дьявола".
Та що Ви таке кажете? Ми поводимося дуже пристойно. На знак протесту проти націоналістичної політики нинішньої української влади ми надягаємо традиційний національний одяг - кокошнік, п'ємо "горькую" ("бо ми народ широкий і гостинний і випити ми можем до**я, намного більше інших інородців, жидів та басурман" (с)), співаємо під балалайку "матєрниє частушкі" і коли треба, то всі, як один виходимо на мітиг під проводом наших лідерів: преподобної Наталії Михайлівни (в миру - "конотопська відьма") та "лайнопомазаного" Варєліка Каурова під гаслами: "Филарет, руки прочь от православной Новороссии!", "Денисенко — геть!", "Филарет - поменяй паспорт, ибо там - число зверя", бо "мы говорим твердое "нет" самой идее отделения Украинской Православной Церкви от "сергианского" (ой лишенько, чого це я, вибачте - розхвилювався)... Московского Патриархата". А Ви кажете "секта".
Вот Ваше истинное отношение к Православной Церкви и ее понимание,
І я ж про те - "нужно понимать всю глубину наших глубин".
Я понял ход Вашей жизни.
"Ход жизни"? Це щось нове. Життя, знаєте, буває різним - особистим, сімейним, громадським, статевим, веселим, сумним, насиченим, одноманітним... Про яке життя Ви говорите? :):):)
Так я вже з Вами давно попрощався. Бувайте! Мир Вашому дому!
 
Останнє редагування:

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: Церкви и политика в Украине

Во первых вот это Внимательно пожалуйста
Во-вторых, никакой Сало не строил это здание, зданию уже больше 50лет,это бывшее здание почты
, что Вы людям рассказызываете, за какие свои деньги ? За деньги селян, заработаные, на их горбе. Вы приедьте в с.Беево и там расскажите жителям эту иссторию !! и заодно посмотрите на Церковь в каком она состоянии сейчас !! ФоксМалдер , я там был......
Агов, Ви вже зі мною попрощалися. Таки точно у Вас амнезія. Але коли вже знову з'явилися, то хочу тепер я Вам дати пораду (не лякайтеся, тричі її нав'язливо Вам "впарівать" не збираюся):
- ніколи не посилайтеся на газету "Ваш шанс". В пристойному товаристві просто не прийнято говорити про неї, так само, як і згадувати, що Ви дивитеся канал "Відікон".
Ще раз бувайте!
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Невже Ви не чулли, що В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла "табачным митрополитом". Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году [1] и в 2008 году Роману Силантьеву [2]. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона[3], митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде и

если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.

В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком
Не чули, ФоксМалдер, так послухайте ...
"Дорогой Вы наш человек"! Ну ніяк не можете заспокоїтись :). Або Ви настільки фанатично віддані своїй РПЦ, що хапаєтеся, немов за соломинку за будь-яку статейку, або знову свідомо брешете...
Давайте по-порядку:
Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году [1] и в 2008 году Роману Силантьеву [2].
Тут ключові слова "по другим". Тобто не йдеться про те, що Бичков програв процеси саме по своїм статтям про тютюнові справи Кіріла.
В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком
Вам відомі випадки летаргічного сну? Я чув про таке. І ось зараз, схоже, маємо щось подібне. Скандал лунав наприкінці 90-х, тоді Починок мовчав (певно спав весь цей час). І лише після того, як минуло 11 років він прокинувся і помчав чимдуж швидше захищати честь і гідність вже патріарха Гундяєва. Ви нічого дивного тут не помічаєте?
І якщо Ви говорите про тих, що захищають Кіріла, то може б сказати і про тих, хто вважає, що цей захист "шито білими нитками"? Уявіть собі, що не всі такі віддані, як Ви справі бездоганності Гуняєва. Є ті, хто не вірить цьому:
Путаница в показаниях о виновных в табачном скандале​
Диакон Андрей Кураев, игравыший в прошедшей в начале 2009г. предвыборной кампании В. М. Гундяева роль пса, который "случайно" срывался с цепи и бросался на конкурентов главного претендента на патриаршество, опубликовал в своём блоге интервью с Александром Починком: К вопросу о "табачном" деле.

Александр Починок, бывший в 90-х недолгое время руководителем госналогслужбы, внезапно решил вспомнить о более чем 10-летней давности табачном скандале и внести в него ясность. По версии Починка митрополит Кирилл (Гундяев) к скандалу отношения не имеет, т.к. "я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него." Но зато, взамен Кирилла, Александром Починком была предложена другая кандидатура для роли козла отпущения в табачном деле. Этой кандидатурой совершенно случайно оказался один из основных конкурентов митрополита Кирилла на вакансию патриарха -- митрополит Климент (Капалин). Оказалось, что у госналогслужбы под руководством Починка были претензии к чистоте финансовых операций Климента.

Это интервью Александра Починка было подвергнуто серьёзной критике, однако, д. А. Кураев опубликовал его без каких бы то ни было коррекций и пояснений. Хотя следовало бы заметить, что:


Сигаретами РПЦ МП торговала не уплачивая акцизы ещё в начале 1996 года, а А. Починок заступил на должность руководителя госналогслужбы 16-04-1997 (освобождён 29-05-1998), следовательно под личный контроль руководителя госналогслужбы за финансовыми операциями ОВЦС РПЦ МП могли попасть не все документы, не говоря уж о том, что "не видел ни одного документа" ещё не означает, что таковых не было;

- митрополит Климент (Капалин) был главой Комиссии по экономическим и гуманитарным вопросам всего два месяца (с момента образования - 28 декабря 1996 г. до 17 февраля 1997 г.). Прочее же время председательствует в комиссии архиепископ Орехово-Зуевский Алексий;

- в 1996-1997 гг владыка Климент являлся замом митрополита Кирилла. Если это так, то как он мог проворачивать многомиллиардные сделки продолжительное время (как минимум в течение года) независимо (и даже вопреки) своему непосредственному начальнику?

- А. Починок, ведя разговор в т.ч. о митрополите Кирилле, странным образом упоминает, что организатором банка "Пересвет" являлся митрополит Климент (Капалин), но не упоминает о том, что точно таким же организатором этого банка является и усиленно обеляемый митрополит Кирилл (Гундяев).



Да и сам А. Починок это человек, доверять словам которого очень мало оснований. Попрыгал по высоким должностям во время приватизации, развёлся со старухой-женой, женился на молодой аспирантке, отправил её рожать в США, отдыхает в Куршевеле с семьей и устраивает примерно такие банкеты на юбилей. Кстати новая жена у него сделала головокружительную карьеру до главы отделения Райффайзенбанка. Надо полагать, исключительно в силу своих высоких умственных способностей и независимо от мужа: ведь даже и фамилия у неё другая.

То есть, как бы вышло так, что к торговле безакцизными сигаретами в миллиардных оборотах под видом гуманитарной помощи Кирилл (Гундяев) отношения не имеет, а во всём виноват Климент (Капалин).

Но вот слова другого человека, которые опять же публикует тотже диакон Андрей: "Но официальные письма я видел. И подпись была Святейшего. Архиеп. Ставропольский Феофан (в те годы он был заместителем главы ОВЦС) как-то сказал об этом: "Правду знаем только мы трое: Святейший, митр. Кирилл и я"."

То есть Климента похоронили под слоем копоти, а к моменту, когда её отскоблили было уже поздно. Ведь патриарха уже избрали.
А ось ще схожа думка:
Не лги

Откровенная ложь прозвучала накануне Поместного собора из уст епископа Венского и Австрийского Иллариона. Он заявил, что «Митрополит Кирилл не был причастен к скандалу вокруг импорта табака и алкоголя в 90-х годах» По его словам, «на протяжении многих лет против Митрополита Кирилла в "желтой прессе" велась заказная кампания, где ему и придумали (цитата по «Интерфаксу») гнусное прозвище "Табачного митрополита".»

Обман настолько очевиден, что не требует тщательной проверки. Табачный скандал, связанный с ОВЦС и лично митрополитом Кириллом, – это даже не предмет спора или обсуждения, а просто очевидный факт, вошедший в современную историю России. Хоть в учебники записывай. Словом, в Википедии обо всем об этом черным по белому и написано.

Действительно, с разной долей товарооборота и процентом ввозимой продукции в течение трех лет – с 1994 по 1996 – ОВЦС, до сих пор руководимый митрополитом Кириллом, совершенно без пошлины, в качестве гуманитарной помощи, ввозил в страну десятки миллиардов сигарет и сотни тонн алкогольной продукции. Не платя 30% таможенной пошлины и 20% НДС, ОВЦС получал гигантскую прибыль. Для примера, который столь легко обнаружить в той же Википедии: только за 8 месяцев 1996 года оборот составил около 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции.

В середине лета 1996 года вышел закон, запрещающий беспошлинный ввоз сигарет. Тогда правительство боролось не против церковного бизнеса, боролось за собственный бюджет, поэтому поневоле этот бизнес ОВПС пришлось приостановить.

Да и сам митрополит Кирилл вовсе и не скрывал факт ввоза столь прибыльной продукции. Другое дело, он представлял это как стихийную, чуть ли не с неба свалившуюся гуманитарную помощь, которую шлют и шлют, прямо как гуталин коту Матроскину. Что с ней делать? Не отдавать же назад, вот и было согласовано с правительством о передаче сигарет в светскую торговлю. Часть вырученных денег отошла церковному бюджету, но это все мелочи какие-то.

Вот, собственно, и весь скандал. Дело быстро замяли, митрополит Кирилл продолжил свои упоительные проповеди на первом канале, ОВПС переключилось на другие сферы бизнеса, ну а патриарх сделал вид, что ничего не знал о деятельности подведомственной ему организации.

Прошло десять лет, о скандале давно забыли. Проводить расследования против высоких деятелей церкви у нас не принято – грех!

И вот накануне Поместного собора скандал разгорелся вновь. И, догадайтесь, кто первым о нем вспомнил? Вовсе не так называемая «желтая пресса» и не прямые конкуренты митрополита Кирилла на пост патриарха, а лагерь самого же виновника торжества.

Здесь мы сделаем примечание: согласно епископу Венскому и Австрийскому Иллариону, под «желтой прессой», так или иначе писавшей о табачном деле в середине 90-х, подразумеваются помимо Википедии «МК», «Коммерсантъ» и даже «Православная Москва»!

Становится совершенно ясно, что главная цель митрополита – патриаршество – совсем близка. Конкурентов на этот высокий пост у него нет, но вот собственная коммерческая деятельность может стать серьезным и неприятным барьером. Особенно такая богопротивная, как табак и алкоголь.

Отрицать факт поставки и реализации таковой продукции церковь уже не в силах, поэтому остается только убрать оттуда имя самого митрополита, что якобы деятельность такая была, но кто ее вел – непонятно, а что не руководитель ОВПС – так это уж точно.

К сожалению, нас который уже раз принимают за полных идиотов, ничего не помнящих и не способных на элементарные логические умозаключения. Ведь и малому ребенку понятно, что если ОВПС сама выступала с инициативой данного проекта, сама просила регистрацию табака как гуманитарной помощи, то это не могло пройти мимо ее руководителя. Ну, а подтверждение самого митрополита, пусть и как о случайном и незначительном факте, - это разве не участие в табачном скандале?

Понимаю, что данная тема – не повод для дискуссии, а, скорее, сигнал для возбуждения уголовного дела. Правда, учитывая кристальную чистоту МВД, понимаю, что им десять лет назад было виднее, заниматься этим делом или нет. Поэтому у меня всего один вопрос, ни в коем случае не связанный с коммерческой деятельностью будущего святейшего патриарха. Зачем так откровенно и цинично лгать в тот момент, когда от любого, даже малейшего слова зависит судьба главного церковного поста?

Ведь и епископ Илларион, и комиссия Поместного собора, и высокопоставленные светские чиновники, от которых будет зависеть высочайшее решение, прекрасно осознают, что это открытая и более чем откровенная ложь. Получается, что эта ложь не для них. Они и без того спокойно и с пониманием относятся к фигуре митрополита Кирилла. Они согласны с ней, невзирая на любые скандалы и махинации, стоящие за спиной руководителя ОВПС.

Получается, что это слова для нас, для паствы, мирно жующей любую, даже самую одурачивающую информацию. Не причастен дескать наш святейший, оболгали его враги, ату их, ату. Да и как, помилуйте, может сам верховный глашатай Бога на земле может быть коммерсантом и лжецом? Это же кощунство! Он же сам еженедельно проповедует нам евангельские истины по телевизору! Ну как не поверить столь чистому и светлому человеку, Боже его сохрани!

Информация прошла, кондово, топорно, бездоказательно, и все приняли ее. Паства – с послушанием и благоговением, церковная элита - стыдливо помалкивая, ну а на месте властьимущих я бы не без удовольствия потирал бы руки.

Патриарх, вошедший на лжи, - лучшее средство для оправдания любого действия правительства. Это особенно важно сейчас, в условиях кризиса, когда доверие народа даже по опросам ВЦИОМа падает, когда в некоторых странах Европы вспыхивают один за другим массовые протесты против действий правительства, когда слабеет рубль, когда растет безработица, когда не помогает даже самое дорогое, что у нас есть, - нефть. Важно, потому что теперь, какое бы заявление ни сделало правительство, какие бы шаги самых непопулярных мер оно бы ни приняло, церковь во главе с послушным патриархом будет всячески одобрять их.

Митрополит Кирилл однозначно станет патриархом. Для этого созданы все условия. Только он сам должен понимать, что помимо табачного скандала и иных коммерческих деяний, подробно описанных в «желтой прессе», он привязал к себе еще одну ниточку обмана и дал ее в руки светской власти. И что теперь им будут дергать так, как этого требуют обстоятельства, и он, подобно послушной марионетке, будет выделывать любые вензеля.

Правда, чего не сделаешь ради власти.

Андрей Гусев

І нарешті останнє... Хрін з ним, з Гундяєвим. Були в РПЦ патріархи до нього, будуть і після. Він не перший і не останній, не слід на ньому зациклюватися. Навіть, якщо припустити, що його очорнила "жовта преса", що він не мав ніякого відношення до тютюнового бізнесу, що він не грає не біржах, не має хатинки в Швейцарії, куди їздить кататися на гірських лижах, не має шикарного автопарку та годинника "Брігет" за 30 тис. дол. Ви навмисно відводите всіх від головної думки (не думаю, що Ви її не зрозуміли) - навіть, якщо сто разів довели, що Кіріл чесна людина, а всі "чорні справи" у нього за спиною творив Климент, то ні в кого не піднялася рука заперечити той факт, що РПЦ під виглядом гуманітарної допомоги ввозила без мита цигарки та алкоголь, від чого мала неабиякі прибутки. І Ви свідомо це замовчуєте...
Тому в мене знову два варіанти (саме для Вас):
1) Ваш Павло Флоренський брехун і разом з ними вся Псковсько-Печерська братія, бо тютюн ніяке не дурман-зілля, шкоди від нього немає ніякої і весь цей матеріал, викладений Вами - "опіум для народу" (принаймні для наших форумчан).
2) Або матеріал правдивий, тютюн є не самим блискучим винаходом людства, але одним з найшкідливіших, і що Ваша РПЦ давно загрузла в бруді і брехні, що духовністю в її діях і не пахне, коли вона здатна заради власних прибутків, заради клятого "золотого тільця" свідомо труїти власний народ, своїх прихожан (і не тільки) нікотином.
Особисто мені здається вірогіднішим другий варіант...
А Ви продовжуйте воювати з розкольниками КП, баптистами, католиками та іншими - на кого вкаже перст РПЦ. І не забудьте купити пачечку-другу цигарок. Можливо й нині ці грошенята підуть на фінансову підтримку любої Вам церкви...
 
Останнє редагування:

Azik1982

С нами Бог!
Re: Церкви и политика в Украине

Орудие государства - сила. «Он не напрасно носит меч» (Рим. 13:4), - говорит апостол Павел о начальствующем. В соответствии со своими функциями государство требует от своих граждан безусловного подчинения и даже самопожертвования, а при необходимости имеет право принуждать их выполнить закон. Сила же Церкви-в Слове. Слово Божье - это ее меч. Ее всепроникающий Дух изображается в виде голубя - символа мира. «Оружия воинствова-ния нашего не плотские» (2Кор. 10:4), - сказал величайший завоеватель душ, какого когда-либо знала Церковь.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: Церкви и политика в Украине

Вибачаюся, але це Ви до чого? З ким дискутуєте, або яким чином це стосується розділу "Церкви и политика в Украине"? Тим, що зустрічається слово "церква"? Ну-ну.
 

Azik1982

С нами Бог!
Re: Церкви и политика в Украине

Вибачаюся, але це Ви до чого? З ким дискутуєте, або яким чином це стосується розділу "Церкви и политика в Украине"? Тим, що зустрічається слово "церква"? Ну-ну.
А вам еще какие слова нужны, что бы понятно было? государство, политика ? подумайте на досуге, в чем разница, между Церковью, государством и политикой..:?
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: Церкви и политика в Украине

А вам еще какие слова нужны, что бы понятно было? государство, политика ? подумайте на досуге
Це вже як з КВН-івського гумору: "Лайт енд дак - свет и утка: задумайтесь над этим".
, в чем разница, между Церковью, государством и политикой..:?
Ви точно гуморист. Чи може філософ якийсь невизнаний? А в чому різниця між дизельним двигуном, теоретичною механікою та трифазним струмом? :mrgreen:
 

Azik1982

С нами Бог!
Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

"Дорогой Вы наш человек"! Ну ніяк не можете заспокоїтись :). Або Ви настільки фанатично віддані своїй РПЦ, що хапаєтеся, немов за соломинку за будь-яку статейку, або знову свідомо брешете...
Давайте по-порядку:

Тут ключові слова "по другим". Тобто не йдеться про те, що Бичков програв процеси саме по своїм статтям про тютюнові справи Кіріла.

Вам відомі випадки летаргічного сну? Я чув про таке. І ось зараз, схоже, маємо щось подібне. Скандал лунав наприкінці 90-х, тоді Починок мовчав (певно спав весь цей час). І лише після того, як минуло 11 років він прокинувся і помчав чимдуж швидше захищати честь і гідність вже патріарха Гундяєва. Ви нічого дивного тут не помічаєте?
І якщо Ви говорите про тих, що захищають Кіріла, то може б сказати і про тих, хто вважає, що цей захист "шито білими нитками"? Уявіть собі, що не всі такі віддані, як Ви справі бездоганності Гуняєва. Є ті, хто не вірить цьому:


А ось ще схожа думка:

І нарешті останнє... Хрін з ним, з Гундяєвим. Були в РПЦ патріархи до нього, будуть і після. Він не перший і не останній, не слід на ньому зациклюватися. Навіть, якщо припустити, що його очорнила "жовта преса", що він не мав ніякого відношення до тютюнового бізнесу, що він не грає не біржах, не має хатинки в Швейцарії, куди їздить кататися на гірських лижах, не має шикарного автопарку та годинника "Брігет" за 30 тис. дол. Ви навмисно відводите всіх від головної думки (не думаю, що Ви її не зрозуміли) - навіть, якщо сто разів довели, що Кіріл чесна людина, а всі "чорні справи" у нього за спиною творив Климент, то ні в кого не піднялася рука заперечити той факт, що РПЦ під виглядом гуманітарної допомоги ввозила без мита цигарки та алкоголь, від чого мала неабиякі прибутки. І Ви свідомо це замовчуєте...
Тому в мене знову два варіанти (саме для Вас):
1) Ваш Павло Флоренський брехун і разом з ними вся Псковсько-Печерська братія, бо тютюн ніяке не дурман-зілля, шкоди від нього немає ніякої і весь цей матеріал, викладений Вами - "опіум для народу" (принаймні для наших форумчан).
2) Або матеріал правдивий, тютюн є не самим блискучим винаходом людства, але одним з найшкідливіших, і що Ваша РПЦ давно загрузла в бруді і брехні, що духовністю в її діях і не пахне, коли вона здатна заради власних прибутків, заради клятого "золотого тільця" свідомо труїти власний народ, своїх прихожан (і не тільки) нікотином.
Особисто мені здається вірогіднішим другий варіант...
А Ви продовжуйте воювати з розкольниками КП, баптистами, католиками та іншими - на кого вкаже перст РПЦ. І не забудьте купити пачечку-другу цигарок. Можливо й нині ці грошенята підуть на фінансову підтримку любої Вам церкви...
- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?

- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!

Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
Какая соломинка, это Вы распространяете эту гнусную клевету, хуже купленых журналюг
 
Останнє редагування:

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?

- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!

Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
Какая соломинка, это Вы распространяете эту гнусную клевету, хуже купленых журналюг
Агов, товарисч! А Ви читати вмієте? Питання риторичне, маю щодо цього великі сумніви. Інакше Ви б прочитали в моєму повідомленні:
Хрін з ним, з Гундяєвим. Були в РПЦ патріархи до нього, будуть і після. Він не перший і не останній, не слід на ньому зациклюватися. Навіть, якщо припустити, що його очорнила "жовта преса", що він не мав ніякого відношення до тютюнового бізнесу, що він не грає не біржах, не має хатинки в Швейцарії, куди їздить кататися на гірських лижах, не має шикарного автопарку та годинника "Брігет" за 30 тис. дол. Ви навмисно відводите всіх від головної думки (не думаю, що Ви її не зрозуміли) - навіть, якщо сто разів довели, що Кіріл чесна людина, а всі "чорні справи" у нього за спиною творив Климент, то ні в кого не піднялася рука заперечити той факт, що РПЦ під виглядом гуманітарної допомоги ввозила без мита цигарки та алкоголь, від чого мала неабиякі прибутки. І Ви свідомо це замовчуєте...
Ще раз спеціально для Вас повторюю (головна думка була виділена жирним шрифтом), що в мене немає такої мети - очорнити містера Гундяєва. Я говорю про те, що Ваша церква завозила під виглядом гуманітарної допомоги шкідливі для людського організму тютюн та алкоголь і реалізовувала їх, прибутками наповнюючи свій бюджет. І мені аж ніяк не важливо, хто це робив - Кіріл, Климент, Алєксій ІІ чи Azik1982 разом з іншим істиноієдиноправославновіруючим - bsv.

Щодо Вашого повідомлення... Одразу видно, що воно з циклу "куточок підлабузника початківця". Все спрямоване на те, щоби розписати святість і духовність отців РПЦ. Повторюсь, що є і інша точка зору, я її наводив в попередньому своєму пості. Але якщо і повірити на 100% тому, що виклали Ви - то однак залишаються питання. Чому б Вам не викласти інтерв'ю повністю? Додам з нього тепер і я цитату (так би мовити внесу свою лєпту в процес пошуку істини):
А вызвано это было следующим. В начале 90-х годов РПЦ было возвращено множество храмов (когда-то отобранных большевиками). Но эти храмы были возвращены в разрушенном состоянии. У Церкви не было денег на их восстановление.
В свой время покойный Патриарх Алексий II сказал примерно следующее (я не ручаюсь, что цитирую дословно): "Церковь ограбили дважды. Первый раз - отобрав всё при большевиках, а второй раз - возвратив всё в руинированном состоянии".
Немецкие же бизнесмены ответили митрополиту Кириллу примерно следующее (о подробностях этой истории, кстати, как-то давно рассказывал диакон Андрей Кураев в одной из радиопередач). Они сказали: "Финансовыми средствами мы Вам помочь не можем, но можем помочь - безвозмездно передав Вам товары, которые в Европе спросом не пользуются". И за этими их словами (как выяснилось потом) скрывалось следующее: по принципу "на тебе Боже - что нам негоже" немецкие бизнесмены собирались передать безвозмездно товары, которые в Евросоюзе считаются товарами с истёкшим сроком годности (несмотря на то - что они годны к употреблению).
Но тогда все эти подробности известны не были. Представители Церкви во главе с Патриархом Алексием II добились у государства чтобы эти пожертвования немецких бизнесменов (импортные товары) были ввезены в Россию без таможенных пошлин, чтобы государство выделило Церкви квоты. По той простой причине - что у Церкви не было средств на уплату этих пошлин. В итоге эти товары были ввезены в Россию.
И тут выяснилось что среди этих товаров есть и сигареты.
И в этом к сожалению была вина тех служителей Церкви - которые непосредственно в Германии занимались этим вопросом (о ввозе в Россию пожертвований немецких бизнесменов). Хотя эти товарные пожертвования - состояли не только из алкоголя или сигарет.
В своё время на Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. ("Православная Москва", Љ 8-9, март 1997)
При этом нужно сказать следующее. Роль митрополита Кирилла во всей этой истории заключалась в том что он используя свой авторитет - уговорил немецких бизнесменов сделать пожертвования для РПЦ. Ни на одном из документов связанных с ввозом этих товаров в Россию - подписи владыки Кирилла не стоит.
И тут переходим к прискорбному факту. Один из церковных иерархов который занимался приёмом этих пожертвований - вместо того чтобы отдать сигареты на утилизацию или отослать отобратно (хотя - были ли у Церкви свободные средства для этого?) - передал их в светскую торговлю.
Но полученные деньги он не присваивал - они пошли на церковные нужды.


Видно, що стаття ставить собі за мету з усіх сил "підсолодити пігулку". Але, як на мене, спроби марні. Бо гіркоту (гірку правду) навряд чи можна приховати. А правда така: Ваша церква продавала людям тютюн. Вона продавала людям наркотичну речовину, яка негативно впливає на здоров'я людини, яка потихеньку отруює людський організм та прискорює смерть. Тобто Ваша церква вбивала людей нікотином заради фінансових прибутків. Чим вона краща від наркоторговців? Тим, що нікотин за наркотичними властивостями значно слабший від героїну? Це не виправдання. Тому коли Ви говорите про якусь там духовність РПЦ, про Божі заповіді, про дотримання правил та канонів, врешті про шкоду тютюну, то я хочу сказати, що все це БРЕХНЯ. Яка може бути духовність, яке там дотримання заповідей, коли людське життя як цінність ніщо в порівнянні з бажаннями наповнити грошима гаманець?
Тому вибачте, але це Ви розповсюджуєте брехню разом з журналюгами, що перебувають на службі в ордена Леніна РПЦ.
 
Останнє редагування:

Azik1982

С нами Бог!
Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Агов, товарисч! А Ви читати вмієте? Питання риторичне, маю щодо цього великі сумніви. Інакше Ви б прочитали в моєму повідомленні:

Ще раз спеціально для Вас повторюю (головна думка була виділена жирним шрифтом), що в мене немає такої мети - очорнити містера Гундяєва. Я говорю про те, що Ваша церква завозила під виглядом гуманітарної допомоги шкідливі для людського організму тютюн та алкоголь і реалізовувала їх, прибутками наповнюючи свій бюджет. І мені аж ніяк не важливо, хто це робив - Кіріл, Климент, Алєксій ІІ чи Azik1982 разом з іншим істиноієдиноправославновіруючим - bsv.

Щодо Вашого повідомлення... Одразу видно, що воно з циклу "куточок підлабузника початківця". Все спрямоване на те, щоби розписати святість і духовність отців РПЦ. Повторюсь, що є і інша точка зору, я її наводив в попередньому своєму пості. Але якщо і повірити на 100% тому, що виклали Ви - то однак залишаються питання. Чому б Вам не викласти інтерв'ю повністю? Додам з нього тепер і я цитату (так би мовити внесу свою лєпту в процес пошуку істини):

Видно, що стаття ставить собі за мету з усіх сил "підсолодити пігулку". Але, як на мене, спроби марні. Бо гіркоту (гірку правду) навряд чи можна приховати. А правда така: Ваша церква продавала людям тютюн. Вона продавала людям наркотичну речовину, яка негативно впливає на здоров'я людини, яка потихеньку отруює людський організм та прискорює смерть. Тобто Ваша церква вбивала людей нікотином заради фінансових прибутків. Чим вона краща від наркоторговців? Тим, що нікотин за наркотичними властивостями значно слабший від героїну? Це не виправдання. Тому коли Ви говорите про якусь там духовність РПЦ, про Божі заповіді, про дотримання правил та канонів, врешті про шкоду тютюну, то я хочу сказати, що все це БРЕХНЯ. Яка може бути духовність, яке там дотримання заповідей, коли людське життя як цінність ніщо в порівнянні з бажаннями наповнити грошима гаманець?
Тому вибачте, але це Ви розповсюджуєте брехню разом з журналюгами, що перебувають на службі в ордена Леніна РПЦ.
Какую Вы вобще можете наводить свою "точку зору" ФоксМалдер?. если Вы представляете анафемованого черта, значит и вы в запрете, значит и вы не лучше чем он, что вы хотите мне доказать ? ! Я Вам говорю Вы в запрете, Вас ни одна поместная Церковь Православная не вызнает, хотите возразить - по факту, приедьте на Пасху за Благодатным огнем со своим "патриархом"... !!!! Вы в запрете перед ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ миром, и причем здесь bsv, если он говорит истинну.!!! Вы лучше прислушайтесь и сделайте вывод, что Вас никто кроме Юща не признает, нету у Вас Благодати, сатанисты Вы:? Подумайте, и не нужно путать желтую пресу с правдой, Пугачева тоже имеет 5 детей и 8 мужей поспорим ?
Вам Владыка отвечает на вопрос, а вам и то не так, кто для Вас авторитет ? Дьявол ? Если Вы Патриарха не слушаете , а доверяете журналистам купленным, Успехов Вам в жизи, Спаси Вас Господи
 
Останнє редагування:
Зверху