Re: Церкви и политика в Украине
"Украинская Православная церковь Киевского патриархата" - самопровозглашенная никем не признанная оргинизация возглавляемая бывшим митрополитом всея Украины Филаретом (Денисенко). Организация провокаторская, наглая, агрессивная и явно политизированная.
Претендует на звание поместной "канонической" церкви Украины. В виду наличия денег (помощь различных "обществ" и отдельных стран), имеют НЕКОТОРОЕ влияние, но слава Богу небольшое. Дружат с оранжевым президентом захватывают силой храмы, клевещут и пишут глупые книжки с претензией на духовность (попадались в руки - Бог у них разум явно отнял). Короче раскольники. Захватили Софию Киевскую, Андревскую церковь и Владимирский собор в Киеве! Посторили себе Святомихайловский монастырь в Киеве (красиво, но нелегитимно - опять, же купола сами по себе Богоносными не являются).[/U][/B]
Читатель, бывая в Киеве, ежели захочешь "поставить свечку на всякий случай", не ставь хотя бы там.. Я как-то по незнанию зашел в Андреевскую церковь и обаладел - там сейчас концертики дают... В храме Божием! Не то что в пристройках - прям в храме... Дяти и тети играют скрипичные концерты! Есть такое в Библии выражение "мерзость запустения"... Это об осверненных храмах... Вот там сейчас мерзость запустения... Все какое-то тусклое и посеревшее, ненастоящее, холодное и Богом оставленное...
"Гаспадін" Azik1982, дискусія з Вами є таким же самим продуктивним проводженням часу, як і полеміка з радіоточкою. На ті суперечливі питання, що не стосуються Вашого особистого життя, але які б могли б пролити світло та з'ясувати істину Ви не відповідаєте. Зараз в одному своєму повідомленні спробую викласти Вам свої контраргументи і, гадаю, на цьому розмову буде закінчено. Просто шкода свій час витрачати на людину, яка пройнята фанатизмом, через що нічого навколо не бачить і не чує (чи не хоче бачити і не хоче чути).
Отже, „неувязочка” № 1. Ви або невіглас, або брехун. Андріївська церква ніякого відношення до УПЦ КП немає. Вона належить до УАПЦ. Різницю відчуваєте?
Далі... Михайлівський Золотоверхий не був побудований. Він був
відбудований, бо свого часу його зруйнували більшовики. Якщо Ви забули, то це такі люди (така партія), з якими погодився співпрацювати один ієрарх РПЦ, через що вся історія цієї церкви з того часу неодмінно пов’язується з терміном "сергіанство" (ще додав цей чолові, що в СССР не було ніяких гонінь, переслідувань, репресій ні відносно церкви, ні відносно духовенства, ні відносно прихожан), це ті люди, які стали „ревносно” захищати РПЦ від ... приїзду в Україну Великої Людини (саме з великої літери) - Іоанна Павла ІІ, врешті, це та партія, за списками якої ледве не проскочив в Київміськраду настоятель Києво-Печерської лаври владика Павєл, це ті люди, що позиціонують себе, як найкращих друзів православної церкви (правда вони колись "випадково шльопнули" "новоспеченого святого" Ніколая Романова, а ще зруйнували сотні храмів, репресували тисячі священиків та сотні тисяч прихожан, але хто з нас без гріха? :mrgreen
... Ну, пригадали?
Была уличена в помощи найма боевиков в Чечню, в активном общении с разными сектантами ("Богородичный центр") и прочей дрянью.
Факти в студію, тоді будемо балакати.
Кстати ФоксМалдер, официально УПЦ не поддерживала какого-либо президента, хотя коненчо были ПРОТИВ Юща... И это понятно и правильно.
„Неувязочка” № 2. І не просто "неувязочка", а сама відверта брехня. Може ще скажете, що не було ікон із зображенням "канкретного кандидата" (доречи, це Ви "фені" не в нього нахапалися?), може прямо в церквах МП не роздавали за нього агітаційної літератури, може наш яснолиций отець Георгій не возив в Київ на його підтримку автобуси зі своїм "відданим людським ресурсом"? Чи може все таки будемо вести дискусію чесно?
И тут со мной спорть бесполезно.
А я вже про це говорив, коли наводив приклад з радіоточкою.
Явно проамериканский президент, якшающийся с Киевским Патриархатом, с кучей всякой шушары, ЯВНО "сделаный" америкосами по сербскому и грузинскому сценарию, имеющий жену ЦРУшницу (это не по слухам я знаю), как может понравится верующим?
Вибачте, не зовсім по темі. А Ви часом не у відділі кадрів ЦРУ працюєте, що так впевнено кажете? :mrgreen:
Митингующие также требуют предать анафеме не только Филарета, который уже был отлучен от Церкви в 1997 году решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, но и весь "киевский патриархат".
„Неувязочка” № 3. Вибачте, але це вже не винахід Вашої церкви. Таке вже було. За прагнення до церковної автокефалії були віддані анафемі цілі народи. Вже колись викладав на форумі інформацію про те, як приходили до автокефалії нинішні незалежні православні церкви. Можете ще раз переглянути:
You must be registered for see links
і
You must be registered for see links
. Коли будете читати, та побачите там свою любу РПЦ, то не лякайтеся, що вона 141 рік носила "титул" розкольницької, неканонічної секти, в якій не було Святого Духа та Божої благодаті, адже саме 141 рік вона не була визнана православними церквами, після того, як в 1448 році самостійно оголосила про свою незалежність від Константинополя.
а что Ты можешь сказать по поводу серии загран паспорта Денисенка"Филарета", ? Серия АС 666197 от 30октября 06 г. Как же Ваша паства, это принимает ? и по поводу анафема почитайте вот-это
You must be registered for see links
) Круто ?? Циферки да !!!!
Отлученный от Церкви Михаил Денисенко (Филарет), возглавляющий лжецерковную организацию УПЦ-Киевский патриархат, оказалось, ходит с тремя шестерками, которые, как известно, являются числом антихриста. Именно с них начинается номер заграничного паспорта Михаила Антоновича. Это обстоятельство немало смущало и самих раскольников. По свидетельству одного из них, он предлагал Филарету немедленно поменять паспорт, чтобы не шокировать «единоверцев», но получил ответ, что три шестерки ему «не мешают».
Ви таки точно з ЦРУ, бо звідки Вам відомо номер закордонного паспорту Філарета? :mrgreen: Але якщо це і так, то можу я сказати, що Філарет не невіглас, що страждає на середньовічні забобони з цифрами, а нормальна сучасна людина... Куди більше жахливо, коли Ваші "почаєвці" на своєму сайті закликають воювати з лікарем Кашпіровським, Гаррі Поттером, телевізором, ідентифікаційними кодами, електронними картками для видачі грошей та іншими "витворами сатани". :lol: Доречи, виклали вони інформацію в ІНЕТІ, що теж можна прозвати "вибриками нечистого", та й Ви тут спілкуєтеся. Не страшно?
І ще (а це "неувязочка" № 5) - заходив... вірніше намагався зайти на адресу, що Ви вказали, але не зміг. Може то Ви хотіли у Вікіпедію про Філарета написати, та забули (я вже говорив колись про амнезію)? Ась?
... который (Філарет, примітка моя - Ф.М.) уже был отлучен от Церкви в 1997 году решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, но и весь "киевский патриархат".
А ось цього не слід було робити. Навіщо так рекламувати Філарета?
Відлучили від РПЦ, ой-ой-ой! РПЦ може не лише канонізувати персон з більш ніж сумнівною репутацією (палій Києва Боголюбський, "братозакладач" Невський, Ніколашка "кривавий"), а й відлучати від церви. В свій час відлучили великого Льва Толстого (знайшли ворога - казати нічого). А ще виявляється, щоби бути відлученим від РПЦ треба зовсім небагато -
You must be registered for see links
. Ось і все!
Так що відлучення від
такої церкви - лише плюс.
Понятно, что в наше время выжить без денег невозможно. Святым духом сыт не будешь. Священники - тоже люди, им надо кормить свои семьи, и на потребности храма надо зарабатывать
„Неувязочка” № 6. Так а мова йде не про обряди та церемонії. Мова йде про те, що фінансове накопичення вже взяло верх над духовністю (якщо вже можна "за бабулі" замовити розвінчання). Почитайте ось
You must be registered for see links
про бізнес РПЦ.
А ось
You must be registered for see links
Ви довідаєтеся, що храм Христа Спасителя в Москві призначений не лише для богослужінь, але й для фуршетів і бенкетів. Во як!
Более 2000 православных одесситов — священников и мирян — собрались у храма Украинской православной церкви т.н. "киевского патриархата" (УПЦ КП), не признаваемой ни одной из 15 Поместных Православных Церквей мира, в знак протеста против визита в город ее раскольничьего "патриарха" Филарета (Денисенко).
Участники молитвенного стояния держат плакаты с надписями "Филарет, руки прочь от православной Новороссии!", "Денисенко — геть!" и другие. Митингующие также требуют предать анафеме не только Филарета, который уже был отлучен от Церкви в 1997 году решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, но и весь "киевский патриархат".
"Мы говорим твердое "нет" самой идее отделения Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата и твердое "да" союзу единоверных и единокровных частей Руси — России, Украины и Белоруссии", — заявил Валерий Кауров — руководитель крупнейшей православной организации Украины "Единое Отечество".
По-перше, "неувязочка" № 7. Коли ж Ви такий щирий захисник саме українського православ'я, то Ви б неодмінно повинні знати, що на одному зі своїх останніх соборів
УПЦ МП засудила, відхрестилася і дистанціювалася від радикальних організацій, які прикриваючись православ'ям, розпалюють ворожнечу в Україні. До таких, зокрема, належать і організації Каурова.
По-друге, Кауров - відомий українофоб, за що і
You must be registered for see links
(тепер до його статусу неодмінно слід додавати "лайнопомазаний"). До його послуг готовий був вдатися нинішній Ваш єпископ Євлогій (з приходом якого в нашу область на Сумщині різко загострилося міжконфесійне протистояння). А ще не дивно, що подібна демонстрація пройшла на Одещині. Адже єпископ Одеський та Ізмаїльський Агафангел - чудове доповнення до їх українофобської компанії принципово не вживає слово "Україна", чудово обходячись терміном "Малоросія". І коли Ви з таким завзяттям викладаєте подібну новину на форумі, а ще демонстративно (як Дугін, Чорномирдін чи Затулін) вживаєте "на Україні", замість "в Україні", а ще іронічно беретеся глузувати з самої ідеї української державності:
Я понимаю, что молодежи нррвится, но молодежь у нас "обработанная" ведь...
Все верять в "Украйинську державнисть"
то я бачу, що це класичний випадок українофобії. Для чого Вам Україна, для чого Вам навіть УПЦ МП? РПЦ ось за кого Ви тут розпинаєтеся. Але, на щастя, українське православ'я це не лише Євлогій, Агафангел чи Кауров. В УПЦ МП з'явилася досить таки чисельна плеяда священиків нового покоління, які дійсно розуміють, що їх дім, це Україна, а не Малоросія, що тут має бути українська церква за духом, а не за територією, що ця церква має бути автокефальною бо останній візит Кіріла показав їм, що навіть формальна незалежність МП для РПЦ, наче кістка поперек горла. Саме тому зараз розпочалася підготовка до переговорів між УПЦ КП та УПЦ МП. І наскільки я знаю, що Сабодан лише благословив цей процес. Сподіваюся, що переговори будуть плідними і Україна отримає свою церкву, не чекаючи, як Ваша люба РПЦ більше 140 років.
«Несмотря на то что формально храм строился за счет средств агрофирмы, у ее руководства нет оснований выставлять на улицу существующую общину и уж тем более передавать храм «киевскому патриархату»,
Ну, наскільки я зрозумів, то це був жарт, тому "неувязочкою" цього називати не буду. Тобто, якщо я прийду у Вашу хату побудовану (куплену) на Ваші гроші зі своїми валізами, оселюся там і заявлю: "Не дивлячись на те, що цей будинок ставили на Ваші гроші, у Вас немає підстав виставляти мене на вулицю", то претензій у Вас до мене не буде.
Справді весело.
На перший, ні, далеко не на перший, але, гадаю, на останній раз полеміки досить...
P.S. Єдине, що нас пов'язує, так це те, що від Вас до мене перейшла амнезія. Бо чогось я ну ніяк не згадаю, щоби ми пили на "брудершафт", чи Ви належали до того кола форумчан, з якими я на "ти".
Чого ж дивного? Чого ж ще можна чекати зі стрічки "сРУ"?
