Відповідь: Re: ГЕТЬ УСІХ!
Тож давайте докладемо зусиль, аби ця держава нарешті відбулася! Чи ви проти?
ГЕТЬ УСІХ!
- Автор теми Stein
- Дата створення
Відповідь: Re: ГЕТЬ УСІХ!
Про канал Інтер мова не йшла, я особисто взагалі по ньому дивлюсь лише фільми. Шустер на каналі "Україна".
Відповідь: Re: ГЕТЬ УСІХ!
А "Україна" показала своє "обличчя" ще в 2004му... А Шустер, здається веде "Свабоду на Інтері", чи я помиляюся?
Freddi
New Member
Відповідь: ГЕТЬ УСІХ!
Не смішить. Мер вийде к народу і скаже "Які молодці, скинули погану владу, доки не з'явиться нова, я тут не допущу беззаконня!" І пійде дерібаніти з товаришами державне майно. Бо закон - це вже він.
І не закликаю обирати когось з вище згаданих. Перши два вже себе показали, а третій - відверта маріонетка олігархів.
Погоджусь, що у більшості своїй "за дурнів", але те що Ви пропонуєте, це вже зовсім ні в які межи не вписується. Запустивши процес руйнації його вже зупинити без репресивно-силових зусіль буде неможливо. Нікому, навить організаторам, але вони цім, як я бачу, не переймаються.
Янукович мені набагато меньш подобається ніж Ющенко. І якщо з двох обирати, то оберу знову безхребетного, який майже нічого не робить, ніж того хто буде відверто робити шкоду.
Якщо Ви кажите про часи Червоного терору, то сумніваюсь, щоб ті хто помирав з голоду чи гніли у таборах пишались своєю великою державою. А демократії у нам поки ще нема, є лише перехід, який завдяки кримінально-комуністичній номенклатурі затягнувся, тому щось на це закидувати поки що зарано. Да і ніхто не казав, що результати відразу з'являться. Якщо подивитись на "стовбур і оплот демократії" США, то і там теж не все гаразд зараз, і не було певний час колись, але казати що вони відстала країна 3-го світу Ви не будете.
Я вже писав, що може бути ще набагато гірше, навить важко уявити як. І Ви вже робите перший крок на шляху до цього.
Нижче я писав. Спрямувати свої акції на конкретні результати, ставити конкретні вимоги і вимагати конкретних дій влади. "Геть усіх" це руйнування, а не конструктивна дія.
А який Ви чекали результат? Що Ющенко раптом виявиться мужньою людиною, наведе лад у суспільстві, припинить корупцію? Кого обирали, того і обрали. І я особисто не шкодую. Не треба було у той час і не треба зараз очікувати мани небесної від достатньо земних людей. Вкажите зараз на людину, обдаровану необхідними відповідними якостями, з радістю за неї проголосую і буду знову на майдані захищати свій вибор.
Не влаштовує. Але та влада, яка прийде на плечах "народного гніву" буде ще гірше. Згадайте гасла більшовиків, за яким вони чинили. "Хто не за нас, той проти нас". "Грабуй награблене". Від них Ви точно ніколи не дочекаєтесь поверенння вкладів, а закладене майно вони відберуть не вагаючись, бо банки будуть їм належать.
А це вже кого обере громада. Обере млявого, такий і буде.
Та ні. Зараз таких лише досить багато, щоб вони були помітні. А будуть геть усі.
Тож варто його переплюнути. І кажите що гірше не буде.
Ось саме це і т.п. і є те про що Вам не кажуть організатори, а сказав я. Щоб підтримувати громадський порядок обов'язково міліція, суди і таке інше, повинни комусь будуть підпорядковуватися. При відсотньості центральної влади, ці функції, як "і т.п." спробують взяти на себе мери. У когось може і не вдасться, в такому випадку почшеться війна між міліцією і загонами самооборони.
Не смішить. Мер вийде к народу і скаже "Які молодці, скинули погану владу, доки не з'явиться нова, я тут не допущу беззаконня!" І пійде дерібаніти з товаришами державне майно. Бо закон - це вже він.А Вам так кортить розігріти Беркут і міліцію, щоб вони почали вже усіх подряд лупцювати? Чи може вважаєте буде не так, коли почнуться масові заворушення і гарант обьявить чрезвичайне положення і впровадить пряме президентське правління?
Я також не хочу мямлі президента. Але не у той спосіб цього досягати треба, який Ви пропонуєте. Ви отримаєте не "сильну руку", а діктатора у кращому випадку, якому начхати буде на Ваши прагнення. Саме тому, що він буде сильною рукою. До сильної руки ще потрібне щире серця і твереза голова. А Ви пропонуєте лише перше.
То й що? Хіба то був гвалт? Весь той гвалт і був саме через те, що по Ющенко було відверто видно, що він не здатен на мужні кроки. Тому і гвалт. А якби слідом за Кушнарьовим посадили усяких Колеснікових, Колісніченок, Вітренок, Грачей за відверто антіукраїнськи провокації гвалт відразу б десь подівся б.
Ющенко не мій ідеал. Поки що мені серед існуючих політиків більш за всіх приваблює Гриценко, який не багато розмовляє, але коли говорить каже не те, що від нього хочуть почути, а те що він на справді думає. І на сильну руку від підійде, бо керуючи МО України, робив все достатньо професійно і поганих відгуків про нього я не чув.
Знову не погоджусь. Досягли, але не всього чого хотіли. Проливши кров, не досягли б навить і цього.
А я і не кажу про депутатів. Ви зібралися проводити акції, вам "накипіло", тож спрямуйте їх не туди, куди кажуть ті хто хоче зруйнувати державність, а туде де ця державність почиситься і де Ви, а не вони, отримаєте з цього користь. Заставте цю владу працювати, якщо цього не сумієте зробити, інша Вас спочатку кине під танки, а згодом у разі перемоги, подякує путівкою у таборам.
Відверто скажу, не знаю. Але не повірю, що це вінятково під силу лише олігархам. Є таке поняття як добровільни внески. Можна зробити громадську організацію, як це було у тому ж 2004. Можна, якщо СМІ недоступні використовувати інши засоби, мітінги, лістовки, мобільні телефони, той самий інтернет. Було б бажання і від влади можна бугато чого добитися. У 91 році, за тих самих умов і при сопротиві майже повністю комуністичного керівництва результата досягли.
І не закликаю обирати когось з вище згаданих. Перши два вже себе показали, а третій - відверта маріонетка олігархів.
А Вам буде краще, якщо ці гопники прийдуть не в міліцейський формі з тими ж самими результатами? Чи сподіваєтесь, що минеться, тому що Ви булина барикадах? Іспокон віку револючія їла власних дітей, тому до Вас першого прийдуть.
Відповідь: ГЕТЬ УСІХ!
Тому й не вписується, бо ми не вважаємо народ за дурнів.
Краще щоб цей процес був спрямований народом проти олігархв ніж навпаки.
А чому б не скинути цих "обох", і не привести того, хто буде відверто робити благо?
Ні, я кажу про часи, що були після. А то, як ви кажете, був "перехід".
Помиляєтеся. У нас як раз буяє істина демократія, як по підручнику, і те що є у нас - як раз більш демократичне ніж в Штатав і Європі разом узятих.
Там як раз усе гаразд. І чим менше там стає демократії - там краще стає жити.
А Ви не припускаєте, що можете помилятися?
Які результати? Які конкретні цілі? Ми "спрямовуємося" на конкретні цілі вже 20 років, але ситуація не кращає. Це все одно, що намагатися лікувати гангрену мажучи йодом зверху. Сильно то допоможе? Загнила вся система, і її треба очистити. Якщо гангрену на пальці вчасно не вирізати - потім доведеться ампутувати, в каращому випадку, ногу.
Такий, який нам обіцяли з трибуни.
Тобто по-вашому треба обирати тих, хто не припинить корупцію, не наведе лад в суспільстві? А, звісно, краще так, а то ж раптом хтось постраждає, кром проллються, то ж зло, краще я буду страждати, всі будуть страждати. Так по-вашому?
В чи повірите ви мені, якщо я вкажу? В чи повирить необхідний 51% "домогосподарок", необхідний для його обрання? Ні. А знаєте чому? Та тому, що його не показують в новинах, не рекламують в перервах між серіалами, він не висить на біг-бордах, про нього не пишуть газети. Ми чекаємо мани небесної, а вона не впаде, за нею треба йти і брати. Якщо ви шукаєте видатного полководця - вам треба іти на війну.
Скажіть мені, хіба більшовики не віддали землю селянам?
А якщо громада обере революцію? Що ви робитимете тоді?
Звідки така впевненість? Я можу так само стверджувати що все буде з точністю до навпаки. Хто з нас правий?
В країні достатньо професіоналів здатних ефективно керувати держструктурами. А те, що кажете ви - як раз ми смостерігаємо зараз: на держпосадах самі "куми", "брати", "свати". І до того ж одна і та сама людина може займати ледь не будь-яке крісло не залежно від його фаху, знань та вмінь.
Міліцію будуть контролювати загони самооборони і місцеві революційні комітети.
Так себе поводить зараз президент, прем'єр і т.п. І те саме, що буде за це з ними - чекатиме і мерів, які дозволять собі щось подібне. Влада має боятися народу, і лише тоді вона зможе ефективно працювати. Владі треба показати, що не дільничий міліціонер, не суддя райсуду, не депутат, не президент є справжньою владою в країні - джерелом влади є НАРОД! І саме народ призначає президента, депутата, саме народ утримує суддю, прокурора, міліціянта. І саме перед народом вони мають відповідати за всі свої дії! І народ має повне право скинути негідних з їхніх посад. А ви виступаєте за позбавлення народу його прямих прав!
А зараз лупцюють не всіх?
Коли почнуться масові заворушення міліція втратись свою етичну недоторканність.
А по-вашому мамля-президент що розпродає і розвалює останні залишки країни краще за сильну руку диктатора, що приведе країну до єдності і величі?
У "любих друзів" дуже щире серце і твереза голова. Але як то допомагає нам?
А Гриценко - не така відверта, але теж "маріонетка олігархів".
Помиляєтеся. Як раз тоді і досігли б всього, а так лишилися ні з чим. Хотіли як краще, а вийшло як завше. Тільи за Кучми хоя якась стабільність була, а зараз що?
Саме так ми і робимо. А руйнує державність сьогодні як раз владна еліта.
Цю владу вже неможливо примусити працювати. А якщо не буде іншої - то ця влада прирече нас на холодну і голодну смерть на руїнах остаточно розкраденої країни.
Ви все ще вірете що Ющ прийшов до влади на гроші "громадської організації?
Ну от я прийшов тут такий хороший - внесі за мене добровільний внесок хочаб трошки, аби партію зареєструвати! Не хочете? А чому? Та тому що ви знати мене не знаєте хто я і що я хочу. А як ви можете дізнатися? Через ЗМІ. А хто пустить просту людину до ЗМІ? От і все...
А на це, по-вашому не потрібні кошти?
В 91му була інша ситуація. СРСР розвалив не народ, його розвалили самі комуністи, народ лише поставив хрестик на референдумі. А навіть якщо б і не поставив - обійшлися б і без нього.
Буде краще, якщо вони прийдуть до олігарху, а не до нас з Вами.
Відповідь: ГЕТЬ УСІХ!
Обурює не приниження, не поразка, не зрада — обурює переривання поступовості. Коли ганьба достатньо розтягнута в часі, вона сприймається, як реалії життя. Звикнеш — сподобається.
Якщо російські танки поїдуть по Хрещатику, знайдеться якась кількість патріотів, які почнуть по підвалах замішувати напалм та вистежувати найбільш зручні цілі.
Але коли це не танки, а мляві постанови, угоди і протоколи, коли державний прапор з Верховної Ради полізе зривати не російський десантник, а міліціонер Печерського РУВС, скільки тоді знайдеться бомбістів і повстанців? Адже будь-який спротив є провокацією.
Обставини сильніші. Коли приходить війна, багато людей існують в ній так, як вони існували в буденності, вони є об'єктами війни, м'ясом. І навіть командири в більшості не є її суб'єктами, вони так само перебувають у струмені війни, як чиновники в конторі. Коли ж на війні з'являється той, хто є її суб'єктом, тоді щось раптом змінюється навкруги, тоді на обрії блідо починає майоріти перемога. Суб'єкт війни є одночасно суб'єктом перемоги.
На війні ті, хто свою війну носить у собі, з'являються так само рідко, як і в буденності. В буденності, в підвалах і на кухнях нудяться ті, кому потрібна велика перемога. І якого б ворога вони собі не вигадували, це завжди перемога над буденністю, їх інстинктивно не люблять: мати справу з переможцем — це мати справу з війною, їх ставлення до життя є найбільш раціональним. Нема нічого гіршого, ніж бути невинною жертвою.
Люди навдивовиж легко пристосовуються, можливо, за рахунок здатності абстрагуватись від майбутнього. Без води та електроенергії в будинках, що обстрілюються, вони тримаються в районах бойових дій так природньо і безрефлексивно, ніби минулого не було. Смерть забирає рідних і сусідів, а вони все ще сподіваються захиститися власною невинністю, демонстративним нейтралітетом. Помилкова, часто не усвідомлена думка, що невинний не сяде, що коли нема за що, то і не вб'ють, їх і гине найбільше.
В усіх війнах невинні складають основну частину жертв. Це зовсім різні речі: загинути зі зброєю в руках чи стати невинною жертвою. У в'язниці найбільш нещасні — невинні. Немає нічого гіршого за той липкий жах, і обвал свідомості, і безсенсовне виття всередині: "За що?", і гидка слабкість. Треба позбутися комплексу невинності. Це означає, що треба бути винним. Більша ймовірність втекти і легше сидіти, легше вмирати.
Обурює не приниження, не поразка, не зрада — обурює переривання поступовості. Коли ганьба достатньо розтягнута в часі, вона сприймається, як реалії життя. Звикнеш — сподобається.
Якщо російські танки поїдуть по Хрещатику, знайдеться якась кількість патріотів, які почнуть по підвалах замішувати напалм та вистежувати найбільш зручні цілі.
Але коли це не танки, а мляві постанови, угоди і протоколи, коли державний прапор з Верховної Ради полізе зривати не російський десантник, а міліціонер Печерського РУВС, скільки тоді знайдеться бомбістів і повстанців? Адже будь-який спротив є провокацією.
Обставини сильніші. Коли приходить війна, багато людей існують в ній так, як вони існували в буденності, вони є об'єктами війни, м'ясом. І навіть командири в більшості не є її суб'єктами, вони так само перебувають у струмені війни, як чиновники в конторі. Коли ж на війні з'являється той, хто є її суб'єктом, тоді щось раптом змінюється навкруги, тоді на обрії блідо починає майоріти перемога. Суб'єкт війни є одночасно суб'єктом перемоги.
На війні ті, хто свою війну носить у собі, з'являються так само рідко, як і в буденності. В буденності, в підвалах і на кухнях нудяться ті, кому потрібна велика перемога. І якого б ворога вони собі не вигадували, це завжди перемога над буденністю, їх інстинктивно не люблять: мати справу з переможцем — це мати справу з війною, їх ставлення до життя є найбільш раціональним. Нема нічого гіршого, ніж бути невинною жертвою.
Люди навдивовиж легко пристосовуються, можливо, за рахунок здатності абстрагуватись від майбутнього. Без води та електроенергії в будинках, що обстрілюються, вони тримаються в районах бойових дій так природньо і безрефлексивно, ніби минулого не було. Смерть забирає рідних і сусідів, а вони все ще сподіваються захиститися власною невинністю, демонстративним нейтралітетом. Помилкова, часто не усвідомлена думка, що невинний не сяде, що коли нема за що, то і не вб'ють, їх і гине найбільше.
В усіх війнах невинні складають основну частину жертв. Це зовсім різні речі: загинути зі зброєю в руках чи стати невинною жертвою. У в'язниці найбільш нещасні — невинні. Немає нічого гіршого за той липкий жах, і обвал свідомості, і безсенсовне виття всередині: "За що?", і гидка слабкість. Треба позбутися комплексу невинності. Це означає, що треба бути винним. Більша ймовірність втекти і легше сидіти, легше вмирати.