Друга світова та ВВВ

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Не могли подойти и спросить " Хлопцы! А шо то за танкы таки?"

Ну то так и надо было написать "подбили шо-то непонятное". А т.к. Рейнметаллы были пропагандистским оружием, то мемуарная "битва с Рейнметаллами" - лишь хвастовство, а не ошибка.

Опять к-во в округах поравняли?

Общее количество так и считается.

б) не сразу была обьявлена война, не сразу в войсках осознали что началась война

Ложь. Посол с 22 часов пытался вручить ноту. Но ни Сталин, ни Молотов его не принимали. Хотя прекрасно понимали что в ноте.

Остальные не то что мессером, даже бомбардировщика иногда догнать не могли

Скажите И-16 не мог догнать Не-111?

Ну немцы когда их прижали именно так и поступали.

Немцы так не поступали. Даже фольксштурм обучался, прежде чем идти в бой.
Та же дивизия "Галичина", созданная в 43-м к боям приступила только в 44-м. Казалось бы, "греби все подряд - и в окопы", ан нет. Даже не своих людей - все равно обучали.

Если проанализировать поставки по ленд-лизу, то их было очень мало, чтобы в серьез говорить о неспособности ВПК снабдить войска оружием.

Поставки были огромны. Одних грузовиков было поставлено в полтора раза больше, чем СССР произвел самостоятельно.
Треть всего немецкого производства танков СССР получил по ленд-лизу. 20% производства самолетов. И т.д.

Ну почему-то с англией именно в затяжную фазу война была переведена и англичане работая на убой надеялись что устоят.

Не нужно сравнивать условия работы англичан с условиями Германии или СССР.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Население СССР было 140 млн человек, население Германии и её союзников было 250 млн человек.

А союзников СССР почему не посчитали?

Плюс на стороне Германии было больше заводов и фабрик.

А на стороне СССР сколько работало?

И всё таки вы Резуна перечитались в свое время.

Я его вообще не читал, так уж случилось.

Все понимают, на это средств не хватает! А Сталин как всегда виноват.

Это разные государства и разные состояния.

Все поставки по ленд Лизу составили 4% от ВВП.

Если сравнивать производство туалетной бумаги с танками - то да, а если брать по отраслям - то в некоторых поставки были больше, чем производство.

 

[Andy]

Stein,
А союзников СССР почему не посчитали?

Ну и кто из них реально воевал до 44-го года в Европе? Англиччане сиднли на островах, только часть их бегала от Роммеля по пустыне, но это не идет ни в какое сравнение с восточный фронтом германии.

Это разные государства и разные состояния.

Конечно разные. Но Украина тоже нуждается в армии. Черноморский нефтегазоносный шельф Румыния отняла? да! Без боя! До Тузлы чуть насыпь не насыпали? Татары в крыму к Туркам хотят? Западенцы бузят?

Если сравнивать производство туалетной бумаги с танками - то да, а если брать по отраслям - то в некоторых поставки были больше, чем производство.

В СССР даже конфетные фабрики во время войны делали военную продукцию Так что перепрофилировались бы. Ещё раз говорю, Ленд Лиз конечно помог, но современные "историки" его переоценивают. Хотя оно и понятно.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Ну и кто из них реально воевал до 44-го года в Европе? Англиччане сиднли на островах, только часть их бегала от Роммеля по пустыне, но это не идет ни в какое сравнение с восточный фронтом германии.

А кого вы приписали к Германии? Японцев? И как японцы трогали СССР?
А та же Англия постоянно вела войну.

Конечно разные. Но Украина тоже нуждается в армии. Черноморский нефтегазоносный шельф Румыния отняла? да! Без боя! До Тузлы чуть насыпь не насыпали? Татары в крыму к Туркам хотят? Западенцы бузят?

Такая жизнь. Агрессия нынче не в моде...

Ещё раз говорю, Ленд Лиз конечно помог, но современные "историки" его переоценивают. Хотя оно и понятно.

Ленд-лиз не просто помог, ленд-лиз спас СССР.
Конечно, просоветские историки пытаются принизить роль этой помощи, но я лично крайне сомневаюсь что при таких объемах поставок без них можно было бы обойтись.

 

[Andy]

А кого вы приписали к Германии? Японцев? И как японцы трогали СССР?
А та же Англия постоянно вела войну.

Всю европу. Французов против СССР на стороне германии воевало больше, чем против германии. Воевали Чехи, Австрийцы, Итальянцы, Венгры, Румыны, Голландцы и т.д. Все страны дали людей, для Германии. А те, которые и не воевали, но просто работали на германию, высвободили немцев из промышленности для фронта. Так что тоже непосредственно помогли.

Да и упомянутые вами японцы, вынуждали держать на дальнем востоке большую армию.

Самое интересное. Всякие Латыши с Чеченцами да и "Украинцами и русскими воевавшие на стороне германии, шли нам в потери. Хотя убивали Советский солдат и от их огня гибли. А засчитывались в наши потери. Вот такой парадокс войны.

Когда в Нюрберге прозвучало, что Франция относится к победителям, это вызвало недоумение у немцев. Ведь Франция воевала на их стороне! Это можно прочесть в мемуарах немецких полководцев.

Ленд-лиз не просто помог, ленд-лиз спас СССР.
Конечно, просоветские историки пытаются принизить роль этой помощи, но я лично крайне сомневаюсь что при таких объемах поставок без них можно было бы обойтись.

Нет, это не стало решающим фактором. Но и отрицать что помог нельзя. А вот то, что оплот дерьмократии на поставках оружия хорошо нажился, и даже смог выйти из затянувшегося экономического кризиса, это никто не отрицает.

 

[Jagger]

хм
ну и битву тоже но если быть точным то потому что саксы изобрели радар

У немцев он тоже был, однако это не помогло.

надо знать одно единственное- не было бы шталина, не было бы и второй мировой. и тут больше обсуждать нечего

Гитлер не напал бы на польшу тогда?

шталин так зашугал страну, что шталину даже в 30-тых пришлось просить форда построить заводы, бо все свои учёные и инженеры делали отсидку по соловках. и от эти все автовазы, автогазы, уралмаши, это всё построили те самые америкосы в 30-тых годах.

Очень интересная байка, а можно конкретно, кто из америкосов строил?

т-34 тоже был прототипом американской пантеры.

У американцев пантера была? Вот так действительно ноу-хау!

ой да вся наука скопирована у американцев начиная от вил и заканчивая атомной бомбой, машинами, ракетами,космосом.

Ну бомба то с натяжко т да, а вот американские ракеты, космос то тоже как-то экстравагантно звучит.

шталин на 500 лет свою науку угробил, а может и больше.

Да. Приняв страну с мотыгой отпустил с танковой армией и атомной бомбой. Угробил так угробил!

этого только анди никак не в состоянии понять

Ну естесвенно! Как можно глупость понять?

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Ну то так и надо было написать "подбили шо-то непонятное". А т.к. Рейнметаллы были пропагандистским оружием, то мемуарная "битва с Рейнметаллами" - лишь хвастовство, а не ошибка.

Пусть будет так, если вам спокойнее.

Общее количество так и считается.

Кем? Вами?

Ложь. Посол с 22 часов пытался вручить ноту. Но ни Сталин, ни Молотов его не принимали. Хотя прекрасно понимали что в ноте.

Ну господин правдолюб и военный стратег, а какие такие части имеют боеготовность в час? Решение о боеготовности приграничных войск было принято полноч, пока разошолся приказ, а для приведение пограничных частей надо было 6-9 часов. Не вяжется как-то.

Скажите И-16 не мог догнать Не-111?

Мог, с трудом правда, а вот истребители противника уже не мог никак, и в скороподьемности уступал им. А чайка и и-15 так те и Не-111 не доганяли.

Немцы так не поступали. Даже фольксштурм обучался, прежде чем идти в бой.

Ага. Потому пилоты в конечном этапе войны обладали гараздо более плохой квалификацией чем в начале. Смотря что называть под обучением.

Поставки были огромны. Одних грузовиков было поставлено в полтора раза больше, чем СССР произвел самостоятельно.
Треть всего немецкого производства танков СССР получил по ленд-лизу. 20% производства самолетов. И т.д.

Ну по авиации 20 процентов это было в 1943-м году. Общее за войну составило самое большее 13 процентов. По танкам

Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.

Не покажете где треть нашли?

Не нужно сравнивать условия работы англичан с условиями Германии или СССР.

Почему? В полной блокаде зажаты, все зависит от поставок, легче же было сдаться? Да и немцам тоже почему бы не сдаться в конец войны? А вот CCCР был обязан сдаться! Я не пойму двойственого подхода.

 

[Jagger]

Истребитель И-16 даже "старых типов" соответствовал полностью требованиям военных! Именно такой самолёт они заказали у промышленности перед войной. Вредительство или незнание, тут мнения делятся, я считаю что вредительство.

И-153 "Чайка" ещё более подходил под требования, предъявляемые к истребителям Рычаговым.

И не говорите, что опять виноват Сталин! Сталин технику не заказывал и тактику применения до 1942-го не разрабатывал! Когда Сталин лично пришёл осмотреть новые типы самолётов, ещё до войны, то сразу спросил, почему на самолётах нет раций! Что ему ответил Рычагов? Не успели установить! А на самом деле и не собирались. Сталин потребовал установить рации на каждый самолёт.

Причем в гражданской авиации, где не было Рычаговых, уже и рации давно стояли и радиополукомпасы. И система приводных маяков действовала! Гражданская авиация летала ночью, а армейская нет Как это назвать?

Ну во-первых И-16 удовлетворял военных может в тридцатых. Уже в испании стало ясно что срочно нужна замена. Почитайте отчеты аса и просто Мужика с большой Буквы Степки Супруна. Он не очканул один против шестерых в бой вступить. По основным характеристикам тем более старый не шел ни в какое сравнение с новыми самолетами немцев. Чайка тем более. Если бы они отвечали всем требованиям небыло бы спешки в принятии на вооружение новых истребителей, которые кстати приемущества не имели перед немцами, просто уменьшили отставание. Радиополукомпасов на бомбардировочной авиации было много, почитайте Штепенко.

 

[Alexsandr]

Ну то так и надо было написать "подбили шо-то непонятное".

Когда подбивали часто ничего не писали, не до того было. Даже первые тигры практически в тихомолку подбили, где-то только упомянули про новый внешний вид.

Посол с 22 часов пытался вручить ноту. Но ни Сталин, ни Молотов его не принимали. Хотя прекрасно понимали что в ноте.

Стояли со свечкой? не приняли - нет объявления войны.

Это разные государства и разные состояния.

По разному деньги стали действовать?

а если брать по отраслям - то в некоторых поставки были больше, чем производство.

Не встречал таких цифр (правда и не искал) пруф будет?

А кого вы приписали к Германии? Японцев? И как японцы трогали СССР?

Та же япония требовала держать силы с той стороны страны. И только после того, как агентура сумела добиться ненападения войска пошли на запад.

но я лично крайне сомневаюсь что при таких объемах поставок без них можно было бы обойтись.

Считаются поставки или то, что добралось до портов назначения? Караван FQ17 (не помнб точно) весьма показатель.

 

[Andy]

Ну во-первых И-16 удовлетворял военных может в тридцатых. Уже в испании стало ясно что срочно нужна замена. Почитайте отчеты аса и просто Мужика с большой Буквы Степки Супруна. Он не очканул один против шестерых в бой вступить. По основным характеристикам тем более старый не шел ни в какое сравнение с новыми самолетами немцев. Чайка тем более. Если бы они отвечали всем требованиям небыло бы спешки в принятии на вооружение новых истребителей, которые кстати приемущества не имели перед немцами, просто уменьшили отставание. Радиополукомпасов на бомбардировочной авиации было много, почитайте Штепенко.

Заказывали именно такой самолёт. Такой и получили.

Ещё бы время. чтобы читать всё что хочется, и было бы всё хорошо