Питання походження українців і росіян.

[KOCTa]

Відповідь: Re: Питання походження українців і росіян.

Лермонтов помнится в "Герое нашего времени" в главе "Тамань" слепого украинца называл не иначе как "малорос". Не назвать ли сей факт достаночным для закрепления прозвища "малорос" за украинцами пожизненно?

Ніхто не наполягає на тому щоб називати росіян "москалями". Навпаки, таке звернення вважається порушенням правил. А ми зараз лише розглядаєм питання про їх історичну назву. Те, коли і на яких підставах, угрофинськи племена отримали власну самоназву "росіяни".

 

[Wodan]

На Кубани москвичей называют москалями. Я сначала думал, что мне послышилось. И переспросил. Мне уточнили - это москвичи. Причем это я слышал не раз не в одном месте - Краснодар, Кореновск, Усть-Лабинск - в общем, где был там и слышал. Вот такие пироги.

Кстати, жители Урала признают за собой название "кацапы" - опять же не знаю с чем это связано, но человек это объяснял не обижаясь на такое обращение и не понимал почему сумчане это говорят в отношении всех россиян.

 

[KOCTa]

Відповідь: Питання походження українців і росіян.

На Кубані переважно мешкають нащадки переселенців з Русі-України, тому і назва збереглась. З XIV століття вже багато часу і подій минуло. Нав'язана Російською Імперією, а згодом продовжена у СРСР "русіфікація", сформувала російськомовне населення різних ніціональностей, у тому числі і з нащадків українців, які заради комфортного саопочуття у імперії відмовились від своїх коренів і стали називатись росіянами. Взяти ту ж саму Кубань. Ніби то і споріднена назва "росіянин", але ж це всього навсього назва угрофинських народів, якою їх назвали німецьки правителі Москви. А нащадки Русі з радістю приєднуються до цього фальшивого прикметника, думаючи, що це означає те ж саме що і русіч. Але Росія це не Русь. Ніколи нею не була, не є, і не буде. А від того як ти себе називаєш, суть не змінюється.

 

[Zenith]

Re: Відповідь: Питання походження українців і росіян.

На Кубані переважно мешкають нащадки переселенців з Русі-України, тому і назва збереглась. З XIV століття вже багато часу і подій минуло. Нав'язана Російською Імперією, а згодом продовжена у СРСР "русіфікація", сформувала російськомовне населення різних ніціональностей, у тому числі і з нащадків українців, які заради комфортного саопочуття у імперії відмовились від своїх коренів і стали називатись росіянами. Взяти ту ж саму Кубань. Ніби то і споріднена назва "росіянин", але ж це всього навсього назва угрофинських народів, якою їх назвали німецьки правителі Москви. А нащадки Русі з радістю приєднуються до цього фальшивого прикметника, думаючи, що це означає те ж саме що і русіч. Але Росія це не Русь. Ніколи нею не була, не є, і не буде. А від того як ти себе називаєш, суть не змінюється.

Осталось кубанцев убедить что они украинцы... Кубанцы между прочим евреев называют "козаками". Идет еврей а они на него "козак пошел!" Может и это обьясните как-то исторически? Кроме того этнические украинцы с закарпатья обижаются когда их украинцами величают, и всегда говорят что они русины. Вообще весь этот разговор похож на разговор с другими национальностями. Айзербаджанцы спорят с Армянами, Англичане с Французами и т.д. Только факт остается тот что при всей своей богоизбраности кто-то был всю свою историю самой затрапезной колонией. Так сказать "задворки империи". Думаю что за доказательством ложного названия пойдет разговор о том, что ресурсы в недрах той страны не имеют права принадлежать той нации.

Кстати некоторым будет не приятно, что некоторые историки украинцев приписывают к помиси евреев и татар, приводя при этом антропологические исследования.

 

[Wodan]

Re: Відповідь: Питання походження українців і росіян.

Осталось кубанцев убедить что они украинцы... Кубанцы между прочим евреев называют "козаками". Идет еврей а они на него "козак пошел!" Может и это обьясните как-то исторически?

А кубанцев и убеждать не надо. Девочки, перед которыми мы не отнюдь стеснялись сказать откуда мы, услышав наш язык моментально признавали, что так разговаривают ихние бабушки. Пройдя в станицах по улице - свободно можно услышать украинский. И песни народные у них наши, да и в музее - зашел и как будто бы ты не в России, а дома.

А насчет евреев козаками называть - не сталкивался - и не знаю какой был контекст.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Питання походження українців і росіян.

Осталось кубанцев убедить что они украинцы... Кубанцы между прочим евреев называют "козаками". Идет еврей а они на него "козак пошел!" Может и это обьясните как-то исторически?

Zenith, я такого не чув, щоб кубанськи казаки називали євреїв "козаками", і мене, чесно кажучи, це мало цікавить. Переконанням їх нехай займаються історіки. В решті решт, це їх справа ким себе вважати.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Питання походження українців і росіян.

Кроме того этнические украинцы с закарпатья обижаются когда их украинцами величают, и всегда говорят что они русины. Вообще весь этот разговор похож на разговор с другими национальностями. Айзербаджанцы спорят с Армянами, Англичане с Французами и т.д. Только факт остается тот что при всей своей богоизбраности кто-то был всю свою историю самой затрапезной колонией. Так сказать "задворки империи". Думаю что за доказательством ложного названия пойдет разговор о том, что ресурсы в недрах той страны не имеют права принадлежать той нации.

Русіни мають право називате себе русінами так само як і я. Це поняття значно ширше ніж навить українець. Відносно подальшого Вашого спіча я не зрозумів до чого він. Про "богообраність" тут ще ніхто, крім Вас, нічого не казав. На природні ресурси Росії теж ніхто не зазіхався. А якщо Вам щось десь бачиться, то це лише Ваша уява.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Питання походження українців і росіян.

Кстати некоторым будет не приятно, что некоторые историки украинцев приписывают к помиси евреев и татар, приводя при этом антропологические исследования.

Ну то справа історіків. Євреї жили на цій землі разом з українцями, чи, якщо хочите русінами, ще до створення Київської Русі. Але ця нація завжди трималась один одного і поважала свої культурні традиції, тому за ці століття не розчинилась у інших. Хоча безперечно і були поодинокі браки між ними і українціми, але скоріше як виключення. Татари теж поруч мешкали, але у них інша культура і взаємопроникнення було мінімальним. Тому казати що євреї чи татари мають якесь впливове значення у утворенні української нації, це просто смішно. Інша справа поляки і полукровки росіяни. А ще

You must be registered for see links

, яке ще за часів Орди, переселилось на теріторію Запоріжжя і культура якого вплинула на військову культуру запоріжських козаків. От вони розчинились у русінах і цей розчин і став основою козацтва.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Питання походження українців і росіян.

...Кубанцы между прочим евреев называют "козаками". Идет еврей а они на него "козак пошел!" Может и это обьясните как-то исторически?...

Это как раз объясняется очень просто. Евреи - торговцы лошадьми в черте оседлости обычно очень хорошо держались в седле и владели конными приёмами, поэтому евреев-лошадников и прозвали "козаками", но к определению этнической принадлежности это никакого отношения не имеет. Так же как и когда, например, цыган называют "сербиянами"...

 

[Merime]

Лермонтов помнится в "Герое нашего времени" в главе "Тамань" слепого украинца называл не иначе как "малорос". Не назвать ли сей факт достаночным для закрепления прозвища "малорос" за украинцами пожизненно?

А Лермонтов-то, братцы, голубой!
Заявить подобное осмелился литературный исследователь Александр Познанский. Шокирующие факты об этой стороне жизни поэта эмигрант-литературовед подробно излагает в своей новой книге.

You must be registered for see links

Чи не назвати цей факт достатнім для закріплення прізвиська "педераст" за Лермонтовим пожиттєво?

Осталось кубанцев убедить что они украинцы...

Це справа часу. Українці в Україні сущі також довго йшли до усвідомлення себе українцями і далеко не всі ще це усвідомили. Етнічна самосвідомість досить пізнє явище у порівнянні з родовою чи релігійною.

Кубанцы между прочим евреев называют "козаками". Идет еврей а они на него "козак пошел!" Может и это обьясните как-то исторически?

До кожного випадкового приколу треба історичне обгрунтування? Може таке: євреї на чолі з Мойшою Вишневецьким заснували Запорозьку Січ щоб їсти там мацу і співати хаванагілу?

Кроме того этнические украинцы с закарпатья обижаются когда их украинцами величают, и всегда говорят что они русины.

Байка взята з російських пропагандистських джерел, які роздувають штучне питання русинства. Неодноразово бував на Закарпатті, маю купу знайомих звідти - жоден не підтримує ідеї віокремленого русинства і усі називають усі себе українцями. Мій науковий керівник, професор звідти родом, він з етнічної групи бойків (поруч із гуцулами й лемками), але всі вони українці, мову свою також називають українською, хоч вона й діалектна у своїй основі.

Кстати некоторым будет не приятно, что некоторые историки украинцев приписывают к помиси евреев и татар, приводя при этом антропологические исследования.

Це раптом не великі світила науки Задорнов і Петросян?