Фашизм и антифашизм

Stein

Well-Known Member
Відповідь: УНА-УНСО – посеред нас”

Z3RG,
Спасибо. Очень правильно.
Нацизм Гитлера = комунизм Сталина
І ви туди ж? А потім ще звинувачуєте інших в нерозумінні терміну "фашизму"?


Таборит выше писал, что в скандинавских странах строй какраз национал-социалистический.
Те що там є - є соціалізмом, але от націоналістичності в ньому немає ані краплі.

Ну, имхо нацизм Гитлера несовсем классический национал-социализм.
Націонал-соціалізм Гітлера - як раз і був класичним відкритим націонал-соціалізмом. Принаймні до 1940 року, бо з настанням воєнного часу доволі важко говорити про якийсь конкретний устрій та його особливостями, бо все починає концентруватись восновному на вирішення потреб війни і відмінності між політичними устроями нівелюються.
 
Останнє редагування:

Artifagus

Мамай-казак
Re: фашизм и антифашизм

Варто не плутати поняття національного СОЦІАЛІЗМУ (нацизму) та соціального НАЦІОНАЛІЗМУ (сучасні Австрія, Польща, Скандинавські країни)
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: фашизм и антифашизм

Варто не плутати поняття національного СОЦІАЛІЗМУ (нацизму) та соціального НАЦІОНАЛІЗМУ (сучасні Австрія, Польща, Скандинавські країни)
Немає ані в Австрії, ані в Польщі, ані в Скандинавії ніякого націоналізму. Націоналізм взагалі неможливий в демократичній державі "західного зразка". Бо ключові тези націоналізму прямо протирічать "загальнолюдським цінностям" та порушують "права людини", прийняті за абсолют і введені в ранг фетишу в системі "західної демократії".
Спроби ж змінити сутність чи дистанціюватися від націонал-соціалістів Гітлера шляхом перестановки слів у назві - нічим не кращі за радянську маніпуляцію з вигадуванням слова "нацизм" та перекручення терміну "фашизм" з метою приховання від народу соціалістичної сутності ситуаційного ворога.
 

Artifagus

Мамай-казак
Re: фашизм и антифашизм

Тоді ж, вибачте за мою суб"єктивну думку, або зовсім не розумієте, що є націоналізм, або певне відхилення в ньому, що сповідуєте Ви вважаєте за єдиний та істинний абсолют визначення самого терміну ідеології.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: фашизм и антифашизм

Тоді ж, вибачте за мою суб"єктивну думку, або зовсім не розумієте, що є націоналізм, або певне відхилення в ньому, що сповідуєте Ви вважаєте за єдиний та істинний абсолют визначення самого терміну ідеології.
Тоді давайте розберемо конкретний націоналізм, візьмемо український.

2. Найвищим Твоїм законом і Твоїм бажанням є воля та ідея нації.
4. Твоїм найбільшим добром і Твоєю честю є сила і велич Твоєї Нації.
8. Твоєю найбільшою любов'ю є Українська Нація, а Твоїми братами - всі члени української національної спільноти.
9. Будь вірний ідеї Нації на життя і смерть і не здайся, хоч би проти Тебе був увесь світ.
15. Пам'ятай, що найбільшим злочином є шкодити своїй Нації.
16. Твоїми ворогами є вороги Твоєї Нації.
17. З ворогами поступай так, як того вимагає добро і велич Твоєї Нації.
...
Ну і так далі - суть, думаю, зрозуміла?
Тепер відкриваємо
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Тобто націоналізм ділить людей на "людей своєї нації" та "всих інших" за національною ознакою, і претендує на виключна становище "людей своєї нації" та їх інтересів по відношенню до "всих інших", що є по суті дискримінацією за національною ознакою, яка протирічить вищезгаданій Конвенції ООН та неприпустима в демократичному суспільстві "західного зразка".
 

Z3RG

Забанен
Там не написано, что надо других дескриминировать. Там написано, что нельзя дискриминировать себя. Вполне здоровое суждение. Вровню с инстинктом самосохранения. Или "этот инстинкт только для фашиков"?
 

Artifagus

Мамай-казак
Re: Відповідь: фашизм и антифашизм

Тобто націоналізм ділить людей на "людей своєї нації" та "всих інших" за національною ознакою, і претендує на виключна становище "людей своєї нації" та їх інтересів по відношенню до "всих інших", що є по суті дискримінацією за національною ознакою, яка протирічить вищезгаданій Конвенції ООН та неприпустима в демократичному суспільстві "західного зразка".
не націоналізм ділить, а Господь Бог та матінка природа поділили. Чи ми хочемо відступити від цієї правди?
знову ж таки згоден з Z3RG.
якщо про виключне сановище українців в Україні, то чим це протирічить Конвенції? Мені особисто не зрозуміло.
 

Z3RG

Забанен
Re: УНА-УНСО – посеред нас”

он написал как раз наоборот
Хм. так и есть, только какраз Швейцария Норвегия и прочие являются националсоциалистическими государствами. Почему социалистическими - думаю понятно и так. Почему националистическими - а вы попробуйте получить гражданство Швейцарии ;)
Но что такое гражданство Швейцарии? Поясним. Получить пермит В (годичный вид на жительство в Швейцарии) и в течение 10 лет продлять его каждый год до пермита С (швейцарского ПМЖ), а потом после проживания двух лет в режиме ПМЖ в Швейцарии можно подать на гражданство Швейцарии и получить паспорт. Всего-то двенадцать лет.
. И это разумно с их стороны, у них нет проблем как у Германии с турками, у Англии и у Франции с арабами и циганами. Хотите сказать, мы ущемляем их права? А почему мы(ну или Швейцария, к примеру) должны принимать сюда мигрантов, трудовая квалификация которых на уровне племен Африки (многие из которых и железа без европейской цивилизации не видели), их культурная ценность была показана в соседней теме (фоторепортаж очередного Байрама) + преступность охватывает чуть не 90% диаспоры. Зачем принимать такую "саркому" к себ в семью? Вы вколите себ евирус СПИДА добровольно, из солидарности к больным Африки? Тото же. НО я и не говорю, что им надо сделать "газенваген"! Пусть себе в своей стране хоть ослов сношают, хоть со скалы прыгают. Но это они будут делать в своей стране, с своими обычаями и со своими людьми. А у нас они должны себя вести так, чтобы не ущемлять права месного населения. Помоему все просто как 2+2.
якщо про виключне сановище українців в Україні, то чим це протирічить Конвенції? Мені особисто не зрозуміло.
Ну незнаю кто как конвенцию трактует, но борцы с "ксенофобией" ее трактуют так: аборигены (коренные жители територий) должны потакать неаборигенам, они должны молча терпеть любые традиции пришлых народностей (потому что их меньше, а слабог бить (?!) нельзя), безоговорочно делится благами, которые они(аборигены) сами заработали, и конечно же отдать свою жену для плотских утех гостей по первому требованию. А шо? Все ведь равны, и если у гостей традиция такая - тра№;ать чужих жен, то если мы возразим - это чистая ксенофобия, т.е. притеснение чужих свобод, т.е. фашизм-нацизм-антисемитизм и обязательно национализм ;).
демократичній державі "західного зразка"
И вообще, демократия и социализм это две разные вещи, как картошка, и трансмисионное масло :))) Демократия - политический строй. Социализм - общее понятие. Социализм в демократическом (выборном) обществе возможен, как и в любом другом (разве только в анархистов такого быть не может по определению).
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Фашизм и антифашизм

Там не написано, что надо других дескриминировать.
Надання переваг власній нації, і навіть саме існування поняття "нації" передбачає розподіл на осіб належних до даної нації, і не належних, що на думку "правозахисників" є дискримінацією тих, хто не потрапляє в "коло обраних" - членів нації.
Що там казати про нації, якщо в демократичних країнах навіть таблички "М"/"Ж" на туалетах вважають дискримінацією та утисками прав...
Университет Манчестера отменил разделение уборных на "женские" и "мужские" ради студентов-транссексуалов. Теперь там есть просто "туалеты" и "туалеты с писсуарами". Об этом говорится в сообщении студенческого союза учебного заведения. Отныне мужчины и женщины вправе посещать любые туалеты, невзирая на то, что на них написaнo. Отменить тpaдиционные нaдписи "ladies" и "gents" в yнивеpситете pешили поcлe pяда жалoб oт стyдeнтов-тpaнcсексyалов, котoрым, по их cлoвaм, было нe комфортнo пoсeщать мужскиe или, нaoборoт, женскиe туaлеты. B унивeрситeтe отметили, чтo зa отмeну рaзделeния уборныx выcтyпило "значительнoе" количеcтво челoвек.
Вполне здоровое суждение. Вровню с инстинктом самосохранения. Или "этот инстинкт только для фашиков"?
Визнання об'єктивної відмінності білої людини від чорної та ряду вроджених переваг білої раси над чорною в одних областях і чорної над білою в інших - теж є цілком здоровим судженням. Але в країнах "західної демократії" це називається "расизмом".


не націоналізм ділить, а Господь Бог та матінка природа поділили. Чи ми хочемо відступити від цієї правди?
Не знаю як ви, а я не хочу - ліберали-демократи хочуть.

якщо про виключне сановище українців в Україні, то чим це протирічить Конвенції? Мені особисто не зрозуміло.
Тим, що Конвенція забороняє надання привілеїв за національною ознакою.
 
Зверху