Сталин. Плюсы и минусы.

[Andy]

Дворянин

Вот именно! Фанерой он был. А может быть, даже и картонным героем. Из дешёвого картона. 60 млн своего народа уничтожил.

Ой Nahrapov, я вас просил узнать сколько было населения в 1933-38 году в СССР, но вы так и не узнали, и продолжаете стоять на цифре 60 млн репрессированных.

Когда вы сами узнаете эту цифру, вам самому будет очень смешно

А если вы узнаете еще точную цифру репрессированных за все годы Сталинского руководства, и сравните ее с числом осужденных в России за 2008 год (Не во всем СССР а только в одной России), то вы будете поражены!

Голодомор, репрессии, тоталитаризм, войну проиграл, понимаешь. Дворян и буржуев не любил. За шо ж нам с тобой его любить?

Я также просил предоставить цифры военных потерь СССР и Германии. Иначе без этих цифр ваше утверждение что Сталин войну проиграл просто беспочвенно. Так как все знают что война закончилась не в Москве а в Берлине, Гитлер застрелился, в конце войны Гитлер призвал 15-ти летних пацанов и пенсионеров (От того что войну выиграл что-ли?) и вооружал этих пенсионеров спортивными винтовками и охотничими ружьями к некотором моделям к которым было всего от 3-х до 7-ми патронов.

 

[Nahrapov]

Немец потерял в 14 раз меньше народу. Читай об этом статьи наших українських профессоров и академиков. А ты веришь только вражеской пропаганде.
И вся дорога от центра России до Сахалина усеяна костями репрессированных українців и других народов, которых Сталин намеренно гноил и убивал. Он - самый кровожадный деспот в истории человечества. Об этом знает любой український ребёнок. А ты всё споришь да споришь. Объективно - льёшь воду на мельницу наших северных врагов. Понял?
Дворянин

Понятно?

Понятно, да не совсем.

 

[Merime]

Re: Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

Предатели. Предали и себя и нас. На кого теперь можно расчитывать?

Там, кажуть, десь у них є онук Сталіна, напишіть йому - може щось порадить, а то вже у Вас якась істерика підозріла - ми за Вас хвилюємось)))

 

[Nahrapov]

Re: Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

а то вже у Вас якась істерика підозріла - ми за Вас хвилюємось)))

А ты вспомни, как за меня тут волновались. Сколько "докторов" предлагали свои услуги! И всё напрасно, бо здоров я на голову, как бык. Так шо не хвилюйся за товариша Анди.

 

[Andy]

Немец потерял в 14 раз меньше народу.

Я вас очень попрошу, дайте цифры.

 

[Andy]

Хорошо, я понял что цифр мы от вас не дождемся. Приведу официальные, а вы проверяйте.

В течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.

Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1.

Теперь собственно цифры:

цифру безвозвратных потерь Красной Армии - 8 668 400 погибших на поле боя, умерших от ран, болезней, в плену, расстрелянных по приговорам трибуналов и умерших по иным причинам.

добавить к этой цифре еще 500 тыс. пропавших без вести из числа призванных в первые дни войны, но не успевших прибыть в свои части

Немецкие же потери погибшими на Восточном фронте российские генералы определяют в 3 605 000 человек. Еще 442 тыс. умерло в плену. Вместе с потерями союзников Германии получается всего 4 273 тыс. погибших на поле боя и 580тыс. умерших в плену.

При таком подсчете общее соотношение числа погибших воинов Красной Армии и гитлеровцев (с союзниками) оказывается вполне сносным - всего лишь 1,8:1. Или же 1,9:1, если добавить к советским потерям 500 тыс. тех, кого авторы «Грифа секретности...» так и не решили куда отнести - к потерям армии или мирного населения.

Общие же безвозвратные потери советского народа официально оцениваются в 26,6 -27,0 млн. человек, из которых около 18 млн. приходится на гражданское население.
Получается, что Красная Армия воевала совсем неплохо, учитывая внезапность немецкого нападения, а также то, что значительная часть красноармейцев умерла в плену. И Сталин, мол, был не такой уж плохой полководец.

Г.Ф. Кривошеев

И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться

Мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на числа по этому вопросу. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников — Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер пытается сорвать с фельдмаршала Рундштедта Рыцарский Крест и снимает его с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек — почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 – 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год — в четвертом квартале 1942 года.
Зато Пауль Карель сообщает: «Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до
11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году — 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.

Ну?


А самое смешное знаете что?

Что в СССР было 190 Млн жителей! Из них призывного возраста 48 миллионов. А Nahrapov еще до войны репрессировал 60 миллионов из них )))))) Так кто же воевал с немцами? Кто работал на оборону? Кто проводил индустриализацию? Кто поднял сельское хозяйство? Стрики и дети?

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

Сталин не допустил-бы. При Сталине создавали, а при Медведеве не то что не строят, а даже старое ломают :-( Предатели. Предали и себя и нас. На кого теперь можно расчитывать?

Ой не кажіть. Лихо то яке! Обов'язково на ніч помолюся на ікону товарища Сталіна, нехай врятує нас від всякої жидомасонської нечисті. Помоліться і Ви товаришу. Він все баче, я його апостоли все чують.

 

[Andy]

И кто-то сомневался в моем "душевном" здоровье?

 

[Stein]

Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

Г.Ф. Кривошеев

Товаріщ Крівошеєв доволі сумнівне джерело. Ви б ще Ісаєва навели чи Мухіна.

в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей

А вам не приходило в голову, що утримання "на колінах" цілої Європи плюс європейської частини СРСР вимагає значної кількості військових ресурсів. Плюс фактично війна на 3 фронти і постійне очікування висадки англійців теж не пройшло безслідно. До того ж призовна політика в Німеччині та СРСР була абсолютно різна. Та й про активну допомогу совєтам Союзників, чомусь мало хто згадує.

а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн

А де деталі цих "розрахунків"? Аж самому цікаво де у Райху було союзників на 400 мільйонів, та ще й готових воювати з тою силою, з якою ладні були стояти 190 мільйонів з совєтів? Чи може автор приписав німцям в союзники все населення окупованої Європи?
І можна ще порахувати чисельність союзників СРСР? Чи може могутність Штатів можна хоч якось співставити з силою румун?
Я розумію, товаріщ Крівошеєв "жжот" так, що Задорнову і не снилося, проте не думав що ви збираєтеся сприймати його на стільки всерйоз.

 

[Nahrapov]

Анди

А Nahrapov еще до войны репрессировал 60 миллионов из них )))))) Так кто же воевал с немцами? Кто работал на оборону? Кто проводил индустриализацию? Кто поднял сельское хозяйство? Старики и дети?

Вот именно! Старики и дети! Особенно подростки и молодёжь. И неужели это не ясно после того, как наши доблестные юноши и девушки сумели в 91-м прогнать Масола, сумели в Сумах започаткувати помаранчевую революцию. Так шо полегче, полегче, товариш.
Тигр

Вот и претензии предъявляем - Грузии, Латвии, Польше и Израилю с Америкой.

Вот именно! Особенно Израилю с Америкой. Да и к Грузии не мешало бы предъявить претезии. А то разлюбились тут с ними, понимаешь. Пусть ответят перед нами за Сталина и Берию.