Кризис в Украине.

Randomize

Забанен
вот и я за это, все забрать и поделить! (тока мы кажется это уже проходили, и где мы теперь?)
Между всеми делить не надо, а отправить на предприятия заводы и агрофирмы. ВОт Ахметов, такой он весь бизнесмен, задонбасс (читать одним словом), а на свои шахты нормальных газоанализаторов не купил. И т.д. и т.п. А те подачки что они по телику обсасывают со всех сторон (последнюю Юлька выделила, аж тысячу гривен... ппц просто:furious:), так это что я возьму и дам пол копейки (спецом откушу половину) нуждающимся под церковью.
 

Miguel

Михаил Карцев
Модератор
Авантюрист.
Отличия текущего кризиса от предыдущих.

Будущего на Украине ни у кого нет. Посмотрите на Албанию - вот оно будущее, в которое Украина уже входит. Вы хотите, чтобы специальностью Ваших детей было попрошайничество, торговля наркотиками, угон автомобилей, проституция или, в лучшем случае, батрачество на морковном поле?

Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десятки (!) раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий старны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, а возможности срезать импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подохрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?
 

Satori

Well-Known Member
......Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?
Нету и в ближайшем будущем не светит даже обзавестись таким механизмом. Его надо было создавать еще при Кравчуке. А он вместо этого хвастался какой он гарный демократ, твою мать, и до сих пор продолжает. И процесс идет совсем в другой стороне - в стороне от нас и страны в целом.
Чего стоит только борьба, к примеру, за проценты, которые надо будет отдавать от займов-кретитов.
Ни-ни москалям - вот американцам - да. Они уже и готовы дать кредит, как никак "люби друзи".
А полагать что проценты России будем отдавать мы с вами а амерканцам дядя Витя-президент - смешно и наивно.
Так что и силы и ресурсы и механизмы направлены пока только на одно - на бабки.
Если бы Маркс был французом - он первым бы сказал наверное "ищите женщину" - но он немец, вернее австриец, кажется, - потому сказал "ищите деньги"
Капитал - в основе всех проблем. Как только находится где в проблеме зарыта денежка так сразу становятся очевидны все пружины и действующие силы процесса. Ясное дело что власть и деньги - это две стороны одной медали.
А суть, глубину, форму и уж точно последствия кризиса нынешнего не осознает в этой стране никто - ни власть ни сам народ.
Что вполне естественно.
 

Ориген

в пути
Я скажу так: кризис в Украине, по крайней мере банковский - начинался еще в июне-июле, в июле ликвидность банковской системы рухнула, и банки пытались всеми силами ее поднять - теперь она избыточна и все движения НБУ до жопы, простите за выражение.
 

dreadfin

Member
Украина: государство банкрот
1) В ближайшее время мы будем наблюдать массовый банкопад. Государство не выделяет больше средств на поддержку банков, а сумма невыплат по кредитам превысила пороги риска. Недоверие к банковской системе достигло своего пика.
2) Австрийское правительство подготовило пакет мер для помощи австрийским банкам присутствующим на украинском рынке. Прозвучали официальные заявления в Брюсселе об экономическом крахе и дефолте в Украине.
3) Финансовый кризис в Украине принял неуправляемый характер. Ситуация с финансовым сектором в стране является наихудшей среди всех стран бывшего союза и Восточной Европы.
4) На совещании в Брюсселе было отмечено, что экономические проблемы в Украине приобрели характер пожара, захватывающего значительные площади.
5) На совместном коммюнике, руководство австрийских банков заявило о потере 10 млрд. евро, выданных в качестве займов в Украине. "Мы никогда больше не увидим этих денег, так как Украина как страна потерпела национальное банкротство. Правительство Украины также потерпело экономический крах".
6) Украина не имеет средств для поддержки национальной банковской системы . Правительство не сможет осуществлять поддержку даже украинских банков.
7) Из 10 млрд.евро. займов выданных австрийскими банками в Украине, 6 млрд. приходится на Райффайзен банк. Потеря этих средств была заложена в бюджет Райффайзен Групп. Деньги для поддержки RZB в Украине будут выделяться от материнской структуры и австрийского правительства.
8.) Последнее заявление прозвучавшее на коммюнике гласит: "Украина является страной потерпевшей экономический крах, она не сможет пройти мимо национального банкротства и невыплат государственного долга. Мы надеемся, что когда это случится, это не будет означать конца экономической жизни в стране".
9) CDS растет не по дням, а по часам и составляет на 10.02.2009 3450 бп. Таких цифр без государственного банкротства не пережила еще ни одна страна, кроме Эквадора объявившего о дефолте в декабре 2008 при показателе 3670 бп
Ист.:
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Кризис в Украине.

...
Ни-ни москалям - вот американцам - да. Они уже и готовы дать кредит, как никак "люби друзи".
А полагать что проценты России будем отдавать мы с вами а амерканцам дядя Витя-президент - смешно и наивно.
Вже як на те пішло, то в американців ніхто кредит не просив, наскільки я чув з новин, вони нам його самі запропонували, наслухавшись про нашу кредитну епопею. Плюс до того ж американці зараз на подолання кризи виділяють сотні мільярдів, бо їх економіка це допускає зробити, чого не скажеш про економіку Росії, яка сама бідкається. Але (о, чудо) в Кремлі готові підтримати нас матеріально. Можна тішити себе думкою про давні братні узи та братерську допомогу. Але часто доводилось чути, що Росія сподівається на неспроможність України віддати цей кредит, після чого можна буде накласти лапу на майно, зокрема на таку ласу для них газотранспортну систему України. Якось цей варіант мені здається більш вірогідним.
Если бы Маркс был французом - он первым бы сказал наверное "ищите женщину" - но он немец, вернее австриец, кажется, - потому сказал "ищите деньги"
Ні Маркс не француз, не німець і не австрієць. Він іншої національності, тому і сказав "шукайте гроші" :).
 

dreadfin

Member
Новый клип Скрябина "Тепла зима" пробирает до костей:

Неужели, политики не понимают что люди в отчаянии повыпускают кишки всем подряд в Верховной Раде, правительстве и секретариате, местных органах самоуправления. Ни МВД, ни СБУ не остановит миллионную толпу. Победителей не будет среди известных ныне политиков:furious:
Я задумался, кто может быть в выигрыше от такого развития ситуации? На ум приходит только одно слово - РОССИЯ.
 

sooka

New Member
На заседании СНБО Президент поставил Юльку перед фактами, на которые она ничего толком не смогла ответить кроме как отрицать. Поэтому она сразу вышла сделать заявления для журналистов, ведь пиар для популиста - самое главное
 

Romualdo

New Member
to rubux
а Америка не приходит?
Оглянись чуть пошире чем наши соседи, и проанализируй ситуацию!
и ещё Россия, из-за того, что почти 15 лет нам газ нахаляву продавала, или почему?
 

МАХ

Active Member
to rubux
а Америка не приходит?
Оглянись чуть пошире чем наши соседи, и проанализируй ситуацию!
и ещё Россия, из-за того, что почти 15 лет нам газ нахаляву продавала, или почему?
Причому тут Америка??? Причому тут газ? тоді варто згадати і транзит і флот... Росія в мінусі у ж точно не була... Росія має свій інтерес стосовно України, який загрожує суверенітету країни... Америка ж далеченько.. і якщо ж і є інтерес то лише в розміщенні баз... мені наприклад байдуже чи буде в Севастополі стояти російський флот чи натовський... хоча американці б платили в сто раз більше… и нинішня ситуація нагадує оповідання «Чорну Раду»… (коли всі боролися за гетьманство і не вчулись як втратили козацтво… не останню роль відіграла і Москва, приславши свого князя… що змовився з одним з кандидатів, і впрохавши в замін підтримки, допомогу козаків у боротьбі проти спільного ворога.… хоча ціль якого було зовсім інша, а саме з середини знищити козацтво… що вдалося…).. и зараз я такий кандидат… вже навіть з косою… скоро український люд буде косити нею…
 
Зверху