Вступ України у НАТО

[bsv]

Отличная логика получается: вступление в НАТО Украине нашептали из-за океана, и это плохо, потому как необходимо строить свою демократию. А вот вопли россии о недопустимости вступления Украины в НАТО это хорошё.
Так где же стоительство собственной демократии.

Европейские страны строят собственную демократию в союзе между собой и с США.

Так, что мешаем Украине строить собственную демократию в союзе с Россией? Единственная причина может быть – отсутствия желания. Как известно в Украине не у всех есть отсутствия этого желания.
Только есть разница, НАТО подразумевает конфликт с Россией. А для России достаточно если Украина будет соблюдать нейтралитет.

Вступление в НАТО пророссийскими СМИ и подобными им политикам выставлены как негативные для нашей страны, поскольку они ухудшат отношение с россией.
А почему, извините, при построении собственной демократии и принятии решений имеющих отношение к Укрине необходимо думать о том, что на это скажет россия? И в чём тут построение собственной демокраии?
Я до сих пор слышу и читаю главный довод от противников вступления в НАТО - это испротит наши отношения с россией... А почему решение принятое Украиной по отношению к своим территориям и гражданам должно портить отношения с россией?

Если Украина хочет жить в мире с Россией, значит должна думать о том, что скажет Россия.

Очень хороший вопрос. Может ли внутриполитическое решения одной страны испортить отношения с другой страной.
При ответе на этот вопрос нужно быть крайне осторожным.
Допустим,
- Если Украина решила вступить в НАТО, может ли это испортить отношения с Россией. Россия заявляет, что да.
- Если Россия создаст военную коалицию (которую уже СШа назвали антизападной) может ли это ухудшить отношения с странами НАТО? США заявляет, что да. Хотя это внутриполитическое решения конкретного государство, к которому вроде как бы США и не причем должно быть.
- Сирия желает закупить оружия в России, это внутриполитическое решение Сирии, если Россия согласится продать Сирии не меряно оружия и разместить на территории «искандер 2» То это может испорть отношения США и России? Вить тоже казалось бы, что США тут не причем, это решение двух независимых государств. Хотя США говорит, что это непременно испортит отношения между США и Россией.
- Россия поставляет Ирану С-300 – как это может повлиять на отношения России и Израиля? Израиль возмущен таким ходом событий, но ПОЧЕМУ? Каким боком Израиль до внутриполитических решений Ирана и России?
- Наложено постоянное сообщения российских бомбардировщиков Россия – Куба. Почему это возмущает США?

Не кажется ли вам, что это внутренний вопрос нашей страны и россия с её царями-президентами не имеет к этому никакого отношения. Нет, я конечно понимаю, геополитика, сферы влияния и всё такое. Но меня касаются интересы Украины, а не то, каким образом на них отреагируе любой из наших соседей.

Добрососедские или на крайней случай просто мирные отношения с нашими соседями это не входит в интересы нашей страны?

Давайте будем откровенными - речь идёт о извечном выборе приоритетов: "Восток-Запад". Ориентироватся во внешней и внутренней политике на москву или на Брюссель и иже с ним. Россия естественно боится потерять Украину из сферы своего влияния. Поэтому мы и слышим из российских СМИ и украинских карманных партий о ужасах НАТО.

В общем так – открываем атлас мира. Смотрим на Россию, Китай, Казахстан, Индию…
Затем на страны НАТО. А теперь на фоне всего этого посмотрите на Украину.
Начала сообщение вроде показалось разумным, несмотря на то, что название страны писалось с маленькой буквы. Но конец сообщение разочаровал.
Неужели Вы действительно думаете, что негативное отношение России и НАТО из за того, что Россия боится потерять Украину?

А у нас в стране денег много для модернизации армии? Или ваши родители готовы отказатся от повышения пенсии ради поднятия боевой мощи украинской армии?
Вы не считали сумму затрат на модернизацию украинской армии? Я думаю нет.

На модернизацию армии денег мало. на дачи (к том числе за кордоном), дорогие: машины, костюмы, часы, запонки… для депутатов, министров и президента… у нас денег много.
По этому, дачи в Италии, дорогие машины, костюмы, часы… депутатам, министрам и президенту будем покупать за народные деньги, а армию модернизировать за счет США.
Затем скажем США спасибо и этим ограничимся.

Поэтому ненужно расбрасыватся фразами о необходимости модернизации. Я конечно понимаю, что россии так удобнее.
НО, ещё раз хотелось бы чтобы наши граждане руководствувались интересами СВОЕЙ страны.

+1

 

[Faradey]

Епт, как же так - Греция православна и за НАТО?! Надо быстренько сбросить пачку русских паспортов и начать защищать эти самые паспорта, от греков!!!! А тех кто торгует с Грецией потравить поллонием!!!

бред

BSV +1... согласен на все сто... хм... с предидущим обширным постом... В НАТО идите товарищи, истиноукраинцы, сами...
Кстати прикольный банер у програмы Кириленко НАто-ТАК... там на фоне буквы Т в слове ТАК... СОлнышко нарисовано... и когда в машине ежешь ..то боковым зрением регулярно читается ФАК..простите за грубости...
Респкт дизайнеру)))

 

[McGregor]

Европейские страны строят собственную демократию в союзе между собой и с США.
Так, что мешаем Украине строить собственную демократию в союзе с Россией? Единственная причина может быть – отсутствия желания. Как известно в Украине не у всех есть отсутствия этого желания.
Только есть разница, НАТО подразумевает конфликт с Россией. А для России достаточно если Украина будет соблюдать нейтралитет.

А что нам мешает строить собственную демократию в союзе с развитыми и цивилизованными Европейскими странами которые входят в состав НАТО?
НАТО подразумевает конфликт с россией? Ну вот мы и пришли с чего начали "для России достаточно если Украина будет соблюдать нейтралитет". Чесно говоря меня меньше всего интересует, что для россии будет достаточно. Почему вы все привыкли всегда думать о том, что будет интересно россии, а не интересно вашей Родине? Это такой изощрённый метод патриотизма?
Ещё раз повторюсь - для меня важно что будет достаточно для Украины, а не для россии, Белоруси, Польши, Молдовы, Венгрии и др. наших соседей.
А если соседи ставят ультиматумы "дружба с нами или с ними. А если с ними, то мы вас...". Украине таке братско-дружеские отношения не нужны.
И мы снова возвращаемся к вопросу о приоритетности отношений с одной страной в ущерб отношениям с другой. И дальше мы переходим к последующе-написаному вами...

Если Украина хочет жить в мире с Россией, значит должна думать о том, что скажет Россия.

Великолепный тезис от гражданина Украины!!! Вы вчитайтесь в него ещё раз... Патриотично! Если хочешь жить в мире - слушай и делай то, что скажет россия! Видимо именно это и называется построением собственной демократии как в Европейских странах, упомянутых в вашем первом предложении.

Добрососедские или на крайней случай просто мирные отношения с нашими соседями это не входит в интересы нашей страны?

Входит. Только не ценой шантажа и попустительства национальных интересов.
Интересно, а почему с остальными соседями у нас таких проблем нет? Может проблема не в нас, а в конкретном соседе?

В общем так – открываем атлас мира. Смотрим на Россию, Китай, Казахстан, Индию…
Затем на страны НАТО. А теперь на фоне всего этого посмотрите на Украину.

И? Где-то логика потерялась.

Начала сообщение вроде показалось разумным, несмотря на то, что название страны писалось с маленькой буквы. Но конец сообщение разочаровал.
Неужели Вы действительно думаете, что негативное отношение России и НАТО из за того, что Россия боится потерять Украину?

У меня принцип такой - страна ведущая военные действия на территории другого государства мною прописывается только с маленькой буквы (к слову так было и с США в Ираке).
Россия не боится потерять Украину, поскольку на данный момент мы вроде как независимое государство. Россия боится потерять возможность влияния на Украину с помощью силы и угрозы её применения. После вступления в НАТО таковая возможность нивелируется.
Украина россию интересует, по скольку на данном этапе у нас (как и в Грузии, к слову) есть труба (до проведения новой), масса вложенных в промышленность российских денег, база ЧФ... И на данный момент мы являемся некоей буферной зоной между россией и НАТО.

На модернизацию армии денег мало. на дачи (к том числе за кордоном), дорогие: машины, костюмы, часы, запонки… для депутатов, министров и президента… у нас денег много.
По этому, дачи в Италии, дорогие машины, костюмы, часы… депутатам, министрам и президенту будем покупать за народные деньги, а армию модернизировать за счет США.
Затем скажем США спасибо и этим ограничимся.

У нас денег не много. Только те особы, которые "на дачи (к том числе за кордоном), дорогие: машины, костюмы, часы, запонки…", их и продолжат покупать. А денюжку на перевооружение, которое к слову, сегодня уже объявил очередной зам главы секритариата Шлапак, в начальной сумме 5 млрд. грн. будем платить мы, а не вышеназванные товарищи.

 

[mangust]

Доречи,міністер закордонних справ Росії пан Лавров,так і заявив США:"Обирайте,чи дружба з нами,чи з Грузією"Майже як ультиматум.

 

[Faradey]

а можно в двух словах... зачем нам НАТО? Возможно уже писалось об этом... Но вот как резюме.. тезисно

 

[Grosso]

Відповідь: Re: Вступ України у НАТО

а можно в двух словах... зачем нам НАТО? Возможно уже писалось об этом... Но вот как резюме.. тезисно

див. агресію Росії у Грузії.
І рівень життя у країнах, що туди вступили...

 

[bsv]

А что нам мешает строить собственную демократию в союзе с развитыми и цивилизованными Европейскими странами которые входят в состав НАТО?

Что вам не знаю. А нам мешает отсутствие желания. И возможность конфликта с Россией.

НАТО подразумевает конфликт с россией? Ну вот мы и пришли с чего начали "для России достаточно если Украина будет соблюдать нейтралитет". Чесно говоря меня меньше всего интересует, что для россии будет достаточно. Почему вы все привыкли всегда думать о том, что будет интересно россии, а не интересно вашей Родине? Это такой изощрённый метод патриотизма?

Сохранять мирные отношения с Россией – это не входит в интересы Украины?

Ещё раз повторюсь - для меня важно что будет достаточно для Украины, а не для россии, Белоруси, Польши, Молдовы, Венгрии и др. наших соседей.
А если соседи ставят ультиматумы "дружба с нами или с ними. А если с ними, то мы вас...". Украине таке братско-дружеские отношения не нужны.

А кто Вас уполномочил говорить за всю Украину, что нужно и что не нужно?
О братской дружбе давно уже пора забыть. Братская дружба еще возможна на гуманитарном, бытовом уровне. В политики уже дружбы давно нет. Судя по последним действия Ющенко и Огрызко, уже скорей назревает вражда.
Чтобы сохранить Украине мир с Россией, для Украины достаточно сохранять нейтралитет. (что является в интересах Украине, думаю Вы не будите утверждать, что в интересах Украине развязать конфликт с Россией?)

И мы снова возвращаемся к вопросу о приоритетности отношений с одной страной в ущерб отношениям с другой. И дальше мы переходим к последующе-написаному вами...

Это Вы возвращаетесь.
Выбор тут не сложен или Украина в НАТО но против России. Либо Украина в нейтралитете, что достаточно для Украине, чтобы сохранить мирные отношения с Россией.
А если Украина не вступит в НАТО и ухудшатся отношения с западом. Это уже шантаж и практическое насильственное втягивание в конфликт запада с востоком. со стороны стран НАТО

Великолепный тезис от гражданина Украины!!! Вы вчитайтесь в него ещё раз... Патриотично! Если хочешь жить в мире - слушай и делай то, что скажет россия! Видимо именно это и называется построением собственной демократии как в Европейских странах, упомянутых в вашем первом предложении.

Не надо юлить и перекручивать мои слова.
Все гораздо проще чем Вам кажется. Если хочешь жить в мире с соседями – то не ссорься с ними.
В последнее время руководство Украины только это и делает, откровенно идет на конфликт с Россией.

Входит. Только не ценой шантажа и попустительства национальных интересов.
Интересно, а почему с остальными соседями у нас таких проблем нет? Может проблема не в нас, а в конкретном соседе?

С другими соседями таких проблем нет, потому что у власти американские ставленники русофобы.
Почему там где американские ставленники как то два кума Саакашвили и Ющенко то проблемы есть, а там где у власти не американские ставленники, там проблем нет?
Констатация факта это шантаж? Как вы это себе представляете.

И? Где-то логика потерялась.

И как ощущение? Надеюсь у вас атлас большой :о)

Россия не боится потерять Украину, поскольку на данный момент мы вроде как независимое государство. Россия боится потерять возможность влияния на Украину с помощью силы и угрозы её применения. После вступления в НАТО таковая возможность нивелируется.
Украина россию интересует, по скольку на данном этапе у нас (как и в Грузии, к слову) есть труба (до проведения новой), масса вложенных в промышленность российских денег, база ЧФ... И на данный момент мы являемся некоей буферной зоной между россией и НАТО.

Ясно. Если мы Россией все еще почему-то нужно, то по этому срочно нужно в НАТО.
А НАТО это такой себе благотворительный мирный фонт, который дает деньги на модернизацию армии просто так :о)

У нас денег не много. Только те особы, которые "на дачи (к том числе за кордоном), дорогие: машины, костюмы, часы, запонки…", их и продолжат покупать. А денюжку на перевооружение, которое к слову, сегодня уже объявил очередной зам главы секритариата Шлапак, в начальной сумме 5 млрд. грн. будем платить мы, а не вышеназванные товарищи.

Так все же мы будет модернизировать свою армию сами? Так накой нам НАТО?

 

[Satori]

а можно в двух словах... зачем нам НАТО? Возможно уже писалось об этом... Но вот как резюме.. тезисно
--------------------------------------------


Для того нам надо вступать в НАТО что бы за перераспределение глобальных стратегических территорий и ясное дело глобального влияния некоторые товарищи получили офигенные бабки.
Ясное дело - это не мы с вами.
А то что Украина подставляется - это кого волнует?
Если вдруг Большая Война - НАТО что защитит нас от атомных бомб?!
Смешно право.
Зато нарушение равновесия на которое так легко идет наш президент создает напряженность на уровне настоящей холодной войны с вытекающими отсюда последствиями. Враги, визы, ультиматумы, грызня, провокации, диверсии, терракты, список продолжите сами...и не важно с чьей это стороны и в какую.
Ужасно САМО ЭТО СОСТОЯНИЕ, страха и недоверия.
За такое вряд ли нормальный человек будет благодарить власть.

 

[McGregor]

Что вам не знаю. А нам мешает отсутствие желания. И возможность конфликта с Россией.

Ну, если отсутствует желание строить собственную демократию в союзе с развитыми и цивилизованными Европейскими странами, тогда, по этому пункту вопросов больше не имею.

Сохранять мирные отношения с Россией – это не входит в интересы Украины?

Входит. Но приоритетными для станы должны являтся собственные интересы, а не интересы любой другой страны.
Видидимо вы этого не понимаете. Для вас самое страшное то, что, не дай бог, Украина сделает чего-либо, что не нравится россии. И это приведёт к ухудшению отношений.

А кто Вас уполномочил говорить за всю Украину, что нужно и что не нужно?
О братской дружбе давно уже пора забыть. Братская дружба еще возможна на гуманитарном, бытовом уровне. В политики уже дружбы давно нет. Судя по последним действия Ющенко и Огрызко, уже скорей назревает вражда.
Чтобы сохранить Украине мир с Россией, для Украины достаточно сохранять нейтралитет. (что является в интересах Украине, думаю Вы не будите утверждать, что в интересах Украине развязать конфликт с Россией?)

Отличная оценка: "Судя по последним действия Ющенко и Огрызко...". А о кремлёвских товарищах вы как-то постоянно забываете. Инициатива от кого исходит? Ющенко с Огрызко, что ли, угрожают "направить ракеты", высказываются что "россия не государство, а россияне не народ", подвергают сомнениям территориальную целостность россии?

Это Вы возвращаетесь.
Выбор тут не сложен или Украина в НАТО но против России. Либо Украина в нейтралитете, что достаточно для Украине, чтобы сохранить мирные отношения с Россией.
А если Украина не вступит в НАТО и ухудшатся отношения с западом. Это уже шантаж и практическое насильственное втягивание в конфликт запада с востоком. со стороны стран НАТО.

Так Украину в НАТО ни кто и не "втягивает", тем более путём конфликта и шантажа. Вы ведь за декабрьским съездом НАТО наблюдали?

Не надо юлить и перекручивать мои слова.
Все гораздо проще чем Вам кажется. Если хочешь жить в мире с соседями – то не ссорься с ними.
В последнее время руководство Украины только это и делает, откровенно идет на конфликт с Россией.

Да что вы говорите! Оказывается всё так просто и ясно!
По вашим ответам у меня создаётся впечатление, что в российсой "верхушке" глухонемые работают. Всё как-то Украина говорит, делает, ухудшает, конфликтует. В то время, как со стороны россии тишь да благодать.

С другими соседями таких проблем нет, потому что у власти американские ставленники русофобы.
Почему там где американские ставленники как то два кума Саакашвили и Ющенко то проблемы есть, а там где у власти не американские ставленники, там проблем нет?
Констатация факта это шантаж? Как вы это себе представляете.

:lol:
Вы случайно не член прогресивной соц. партии г-жи витренко? Чего ж это вам везде американские ставленники и волосатая рука запада чудятся?

И как ощущение? Надеюсь у вас атлас большой :о)

Ах это вы о размерах. Но, я думаю вам известно, что размер не всегда имеет значение, зачастую важны способности и качество

Ясно. Если мы Россией все еще почему-то нужно, то по этому срочно нужно в НАТО.
А НАТО это такой себе благотворительный мирный фонт, который дает деньги на модернизацию армии просто так :о)

Так это вы утверждали, что Украина россии не нужна.

Так все же мы будет модернизировать свою армию сами? Так накой нам НАТО?

Было бы сказано...

 

[McGregor]

Если вдруг Большая Война - НАТО что защитит нас от атомных бомб?!

В этом случае уже никто никого никак не защитит, в т.ч. и НАТО, и россию, и прочее, прочее...

Зато нарушение равновесия на которое так легко идет наш президент создает напряженность на уровне настоящей холодной войны с вытекающими отсюда последствиями.

Равновесия чего с чем?