Якби СРСР не розпався?

Что бы было,если бы СССР не распался?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    459

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Ага, Польща напала на незахищену молоду країну, кіннота якої раптом опинилася під Варшавою, а в обозі у неї вже був готовий потрібний уряд нової Польщі на чолі з Дзержинським...
До вашого відома, землі окуповані Польщею до Революції належали Російській Імперії. Як і землі віддані полякам Версалем належали німцям. І немає нічого дивного в тому що як одні так і інші вирішили нарешті відновити справедливість і повернути собі своє.
Якщо Румунія відбере зараз у нас Буковину з Трансністрією, а через років 10-15 Україні матиме сили їх повернути - ви також назвете це "безпідставною агресією проти мирних румунів"?

Знову таки, Вам наводив посилання на спогади тих, хто пережив ті роки.
А ви все про спогади. Знаєте, єврейські "жертви холокосту" такого "назгадували" про концтабори, що навіть американці відмовилися в таку маячню вірити, позаяк вона абсолютно протирічила будь-яким законам фізики. Тож "спогади" теж бувають різні...

Коли людина засліплена сталінською ідеологією, впевнена в тому, що на африканському, атлантичному чи тихоокеанському театрі військових дій лунав один постріл на місяць, що союзники по антигітлерівській коаліції воювати почали лише в 44 році
А ви хочете порівняти фронт в Африці зі Східним фронтом?

коли не бере до уваги колосальну економічну допомогу по ленд-лізу (а цифри тут вже наводили), то, звичайно, тоді слід скласти до купи всю гітлерівську каоліцію ,а проти неї виставити виключно один СССР...
Всеж таки сидіти в Ірані і спокійно крутити гайки на Студебекерах - це трошки різні речі ніж копати по сорокаградусному морозу окопи під кулями...
 

loyer_1

той самий Otto
...сегодня теория пассионарности Гумелева явно в действии. Этнос вырождается.
:eek:
Таварисч сталинофил!
Ваша слепая вера в гений кавказского упыря и светлый сссровский рай местами выглядит настолько причудливо, что уже нельзя разобрать где вы тупо копипастите своего Ю.Мухина, а где просто стебетесь.
Во-первых, я глубоко сомневаюсь в способности индивида, увлекающегося чтением Мухина, понять что-либо из теории пассионарности. Если бы вы в ней что-нибудь понимали, то вы бы тогда обязательно запомнили хотя бы как пишется фамилия ее автора.
Во-вторых, согласно упомянутой вами теории Льва Николаевича, этнос НЕ вырождается - он просто проходит все стадии своей многовековой жизни от рождения до старости, а в старости (со стадии "обскурации") этнос в природном (биосферном) процессе этногенеза лишь ПРЕОБРАЗУЕТСЯ при соприкосновении с соседним (как правило, более молодым) этносом В НОВЫЙ ЭТНОС. Но вы этого не знаете потому, что в Вики об этом ничего не пишут. Для этого надо читать гумилевские труды, что само по себе требует интеллектуальных усилий и является куда более полезным занятием, чем ваша мастурбация от бесноватых "псевдопатриотических изысканий" почитаемого вами Ю.Мухина.:lol:
Так что, на всякий случай запомните: ЭТНОС НЕ ВЫРОЖДАЕТСЯ. А вот отдельный человек, как индивид и биологическая особь, бывает, что вырождается. А иногда вырождается настолько, что даже деградирует аж до стадии "поклонник пыссатиля-патриота Мухина". И такое встречается довольно часто, потому как для чтения Мухина никакого ума не требуется.

Тогда все понятно :))) Большего бреда чем у Виктора Богдановича даже больному не придумать в самом страшном сне :) Вы хоть знаете, почему он сбежал к немцам?
Судя по тому, что вы уверены будто Резун скрылся где-то на берегах Рейна, можно предположить, что его книг вы, на самом деле, также никогда не читали. Ну это стандартная ситуация для всех "сталинопатриотов" - "не читал, но осуждаю!".:lol: Подозреваю, что о содержании книг Суворова-Резуна вы узнали из опусов таварисчей Мухина или Гареева. (Типа как в том анекдоте про арию Шаляпина в исполнении Рабиновича).:lol:
Ну я вам посоветую и далее не читать того "предателя" - ничего оригинального там нет. Строго говоря, выводы, к которым пришел Резун (не имея на руках, в этом надо отдать ему должное, ни одного архивного документа), никакими открытиями или откровениями не являются. Идеи "мировой революции" и "освободительного похода в Европу" существовали еще в ленинские времена, когда пассионарий Троцкий создавал РККА, а полуграмотный люмпен Коба трудился невзрачным секретарем в недрах партаппарата. Тот факт, что большевики хоть под руководством Троцкого, хоть под водительством Кобы рано или поздно начали бы, как они пели, "раздувать мировой пожар", - мог выглядеть "сенсацией" лишь для тех, кого судьба не угораздила изучать в советском ВУЗе теорию марксизма-ленинизма и историю ВКП(б).
Лично я в начале 90-х ознакомившись с сочинениями Резуна, никаких сенсаций в его произведениях не нашел. Ибо о том, как большевики планировали осчастливливать человечество с помощью "мировой революции", любой советский человек мог прочитать в 55 томах собрания сочинений В.И.Ленина. Самыми популярными словами у Ильича в отношении соседних государств были "расстрелять...уничтожить...экспроприировать". Так что, Суворов ничего такого, собсно, и не открыл - он лишь сумел сформулировать то, что любой критически мыслящий советский человек и без него понимал.

И на какие это стороны воевала Германия. Вы хотите сравнить боевые действия в Африке с "Восточным фронтом"? :) А "Второй фронт" когда был открыт? В 41? 42? 43? Нет, только когда стало понятно что немцам и так хана!
Что вы несете, какой там, нафик, "второй фронт"!!!
А Роммель, по-вашему, в Африке воевал с берберами на верблюдах? А Германию с 1940 по 1945 гг, по-вашему, ежедневно бомбили марсиане или папуасы? А с японцами с 1941 по 1945 гг на Тихом океане воевали эскимосы или жители Атлантиды? А имущество по ленд-лизу (от тушенки до паровозов и самолетов) с 1941 по 1945 гг в СССР от пингвинов из Антарктиды поступало???:eek:

Еще раз, укажите цифры шапкозакидательства! 1,3 к 1-му это хороший результат учитывая предательство генералов.
Если вы еще об этом не знали, а у нас 1:1,3 (один враг к трем своим, а у нас один враг к 1,3 своим)
Уже в который раз обращаю ваше внимание, что на все ваши вопрошания о том, во сколько раз потери РККА были бОльшими, чем у Вермахта; во сколько раз РККА превосходило Вермахт в живой силе, в танках и в самолетах, вы можете узнать из статистического сборника, опубликованного в 1993 г. группой военных историков Генштаба РФ, под названием "Гриф секретности снят". Я понимаю, что вера ваша вам не позволяет выходить за рамки мухинского "канона", но тем не менее вам стоило бы им поинтересоваться. Там некоторые цифры, правда, тоже уже разоблачены как заниженные в пользу СССР (в частности потери РККА на "Курской дуге"). Но в целом исследование признается почти всеми историками как "более-менее объективное", ибо других таких фундаментальных исследований пока не имеется. Правда, читать его надо внимательно, с карандашом в руках. Это ж вам не опусы Мухина.:mrgreen:
 

Andy

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Невдячна це справа щось Вам доводити. Коли людина засліплена сталінською ідеологією, впевнена в тому, що на африканському, атлантичному чи тихоокеанському театрі військових дій лунав один постріл на місяць, що союзники по антигітлерівській коаліції воювати почали лише в 44 році, коли не бере до уваги колосальну економічну допомогу по ленд-лізу (а цифри тут вже наводили), то, звичайно, тоді слід скласти до купи всю гітлерівську каоліцію ,а проти неї виставити виключно один СССР...
Ленд Лиз это не война, это продажа оружия и развитие американской экономики! Сюда американские корабли везли оружие и технику, а назад везли золото!
 

Andy

Well-Known Member
Фокс Малдер,
Ви "черапєте" аргументи зі сталінських агітпропівських листівок та архівних лекцій часів 50 років
Откуда черпаете вы, я уже говорил :)

люди рвали жили на собі, самі жили на лободі та кропиві, все що вирощували у полі, все, що виростало на городі, все, що бігало в дворі треба було віддати,
Ой бедные, на кропиве и лободе за 30 лет не померли :) Хватит уже нагло врать. Вы видели продовольственную корзину Сталинского СССР и Украины? Вот и сравните.


З приводу кількості втрат. Наскільки я розумію, то співвідношення 1:3 приймається до розрахунку під час наступу, тобто, сторона, що наступає втрачає втричі більше ніж сторона, що обороняється.
А РККА до самого Берлина отступала, да? :))

Хотілося б знати, де це Ви викопали:

Цитата:
Победа с соотношением 1:3 (один к трем) тоесть один убитый враг на три своих потеряных бойцов СЧИТАЕТСЯ БЛЕСТЯЩЕЙ!!
Мне, как человеку немного военному это известно. Можете проконсультироватся со специалистами :)

Ага, Польща напала на незахищену молоду країну, кіннота якої раптом опинилася під Варшавою, а в обозі у неї вже був готовий потрібний уряд нової Польщі на чолі з Дзержинським...
Даже комментировать не хочется :) Надоело уже повторятся. Что, Польша не первая захватила почти всю Украину, Белоруссию и Часть Литвы с ее столицей Вильнюсом? Это была не освободительная война? Польское правительство не проводило "геноцида" на оккупированной территории и насильственное и жестокое ополячивание? нет?

Доповню Вас, що загони УНА-УНСО були зафіксовані у війні 1812 року на боці Неполеона, у російсько-шведській війні на боці Карла ХІІ та Мазепи. Але першу згадку про знаходимо в літописах ХV століття, де говорилося, що загони УНА-УНСО брали участь в Грюнвальдській битві в складі армії ВКЛ...
Вот тут спорить не буду, может и так. Но при оккупации Польшей они очень активизировались и как никогда расширились...
 

Andy

Well-Known Member
loyer_1,
Если бы вы в ней что-нибудь понимали, то вы бы тогда обязательно запомнили хотя бы как пишется фамилия ее автора.
К орфографии начинают придиратся, клгда больше нечего сказать :) Типа последний аргумент с споре :))

Во-первых, я глубоко сомневаюсь в способности индивида, увлекающегося чтением Мухина, понять что-либо из теории пассионарности.
А Если не только Мухина, а еще и Паршева, Кара-Мурзу, Максима Калашникава, С. Кургиняна. Ю. Болдырева, С. Глазьева, А. Зиновьева, В. Мартыненко, Д. Коллемана, А. Проханова, Б. Миронова, В. Бушина и других... Причем заметте сколько из этих людей Украинцы! И что здесь плохого? Я прекрасно понимаю чем они вам не нравятся, но это лично ваши проблемы :)

Но вы этого не знаете потому, что в Вики об этом ничего не пишут.
Вики это вы читаете :) Там много бреда :)

А иногда вырождается настолько, что даже деградирует аж до стадии "поклонник пыссатиля-патриота Мухина". И такое встречается довольно часто, потому как для чтения Мухина никакого ума не требуется.
А некоторые тут деградируют до цитирования Геббельса_Хрущева_Горбачева :)

Судя по тому, что вы уверены будто Резун скрылся где-то на берегах Рейна, можно предположить, что его книг вы, на самом деле, также никогда не читали.
Ну в Англии, а работал в Германии.

Ну я вам посоветую и далее не читать того "предателя" - ничего оригинального там нет. Строго говоря, выводы, к которым пришел Резун (не имея на руках, в этом надо отдать ему должное, ни одного архивного документа),
Как же так? Ведь главный аргумент резуноидов - это что все цитаты совпадают :) Некоторые даже проверяли. Только не видят одного, что при вырывании цитат из контекста иногда теряется смысл полностью! Чем и пользуется любимый вами Владимир Богданович :)

а полуграмотный люмпен Коба трудился невзрачным секретарем
Ха ха, тут же на форуме ваши сообщники утверждают, что он был из ОЧЕНЬ БОГАТОЙ СЕМЬИ, и учился в престижной духовной семинарии :)))) Нестыковочка! Показания ваши не сходятся друг с другом, что указывает на наглую ложь!

Лично я в начале 90-х ознакомившись с сочинениями Резуна, никаких сенсаций в его произведениях не нашел. Ибо о том, как большевики планировали осчастливливать человечество с помощью "мировой революции",
Это планировали "большевики" Ленина и Троцкого. Не путайте их с СССР, так как это были совсем разные миры, и на этом форуме этот вопрос давно уже разбирался.

Как раз Сталин и помешал ихним кровожадным планам. Не забывайте, что это были лишь пустые слова, так как когда указанные личности были у власти, они неспособны были не только к мировой революции, но даже разбить армию Пилсудского! А "атака пехотными массаами" придуманная вашим любимым тухачевским себя не только не оправдала, но и привела к поражению в Польше! А вы говорите мировая революция! Ха ха :)

А ВМВ выиграл именно Сталин с его индустриализацией и Гигаэкономикой.

Так что, Суворов ничего такого, собсно, и не открыл - он лишь сумел сформулировать то, что любой критически мыслящий советский человек и без него понимал.
Резун в состоянии только сформулировать сон рябой кобылы :) Что он конкрето по вашему сформулировал то ? :)

Что вы несете, какой там, нафик, "второй фронт"!!!
А Роммель, по-вашему, в Африке воевал с берберами на верблюдах? А Германию с 1940 по 1945 гг, по-вашему, ежедневно бомбили марсиане или папуасы? А с японцами с 1941 по 1945 гг на Тихом океане воевали эскимосы или жители Атлантиды? А имущество по ленд-лизу (от тушенки до паровозов и самолетов) с 1941 по 1945 гг в СССР от пингвинов из Антарктиды поступало???
По данным самих же союзников на "восточном фронте" погибло 7 из 8 немецких дивизий. Тоесть 75%. Можете сами сравнить масштабы, на самом деле было больше!

В войну вступили союзники только в 44-м году, когда и так уже стало понятно чем война закончится. Да и поставки по ленд лизу были мизерными, если посмотреть по годам! И только с 44-го года, когда стало понятно на чьей стороне лучшн воевать поставки возросли! Именно с 44-го года! Посмотрите сами! Самая большая часть поставок пришлась на 1945 год! И как я уже писал, сюда везли оружие, а назад золото! Это не война, это грабеж СССР, наживание на его горе!

А Роммель, по-вашему, в Африке воевал с берберами на верблюдах?
И чем закончилась история с Роммелем? Он сдался! А Берлин стоял до последнего!

Уже в который раз обращаю ваше внимание, что на все ваши вопрошания о том, во сколько раз потери РККА были бОльшими, чем у Вермахта; во сколько раз РККА превосходило Вермахт в живой силе, в танках и в самолетах, вы можете узнать из статистического сборника, опубликованного в 1993 г. группой военных историков Генштаба РФ, под названием "Гриф секретности снят".
Ну? И что? да, у СССР танков было больше, но это были сплошь БТ и Плавающие танки с броней до 13 мм которые со 100 метров пробивались из обычной 7,62 винтовки! Да еще без радиостанций, да еще сведенные с бригады по 4 тысячи штук, которыми невозможно управлять. А новых танков было всего 1800 штук. Спасибо тухачевскому, чтоб ему там в аду икнулось!

И цифры занижены не в пользу СССР а в пользу германии! Так например наши предатели, воевавшие на стороне немцев записаны в потери нам, а не немцам :) Тоесть два раза против нас :)
 

vadimv

Well-Known Member
Я повторюсь еще один раз- вы сталинист.
Не, он не просто сталинист, а КОБовец. У них трава очень сильная. :cool:
А ВМВ выиграл именно Сталин с его индустриализацией и Гигаэкономикой.
Канешна! На чем ездят победители? На Фольксвагенах, Ауди, Опелях, Мерсах, БМВ и Поршах поверженной Германии. Так их! :mrgreen:
 

Andy

Well-Known Member
Канешна! На чем ездят победители? На Фольксвагенах, Ауди, Опелях, Мерсах, БМВ и Поршах поверженной Германии. Так их! :mrgreen:
Запчасти для которых делают где угодно, только не в Германии :) И сборкой занимаются тоже не немцы :)
 

Nahrapov

Буржуй и учёный
Анди, держись! На тебя напали трое. То бишь соотношение 3:1. Если нужна помощь, обращайся ко мне и к моему другу г.Стейну.
Я ж писал, шо спор ваш БЕСПОЛЕЗЕН, бо никому ещё не удавалось переубедить человека, у которого голая информация облеклась в эмоциональную оболочку.
Послушайте меня, недоучку, и вы не будете отрывать СТОЛЬКО времени от семьи в безрезультатных спорах.
 

loyer_1

той самий Otto
В войну вступили союзники только в 44-м году, когда и так уже стало понятно чем война закончится. Да и поставки по ленд лизу были мизерными, если посмотреть по годам! И только с 44-го года, когда стало понятно на чьей стороне лучшн воевать поставки возросли! Именно с 44-го года! Посмотрите сами! Самая большая часть поставок пришлась на 1945 год! И как я уже писал, сюда везли оружие, а назад золото! Это не война, это грабеж СССР, наживание на его горе!
Таварисч "немного военный"!
Я уже как-то здесь одному такому же, как вы "немного военному", пояснял насчет ленд-лиза.
Персонально для очистки ваших мозгов поясняю еще и вам.

Оплате за поставки в СССР по ленд-лизу подлежало лишь то, поставленное в Союз имущество, которое не было разрушено в ходе войны. За безвозвратно уничтоженное в ходе военных действий ленд-лизовское имущество Советский Союз, согласно протокольным соглашениям с США, ПЛАТИТЬ НЕ БЫЛ ОБЯЗАН. Оплате подлежало лишь то ленд-лизовское имущество, которое уцелело на момент окончания поставок - 20 сентября 1945 г. Хотя изначально оплата даже за это уцелевшее имущество, согласно тем же американо-советским протокольным соглашениям, предусматривалась лишь в случае, если это уцелевшее имущество не было возвращено в США. Но ваш Сталин был настолько мудр, что и уцелевшее имущество не пожелал, как было заранее оговорено, возвратить лизингодателю, и платить за него тоже не торопился. Американцы поставили нам по ленд-лизу имущества на сумму более 11 млрд. долларов (для сравнения америкосовский истребитель Р-39 "Аэрокобра", на котором предпочитал летать Покрышкин, стоил тогда всего лишь около 80 тысяч долларов). СССР заплатил лишь около 300 млн. долларов из предъявленных США к оплате 800 млн.. А с началом "холодной войны" в СССР утвердилась байка, что по ленд-лизу поставлялся какой-то мизер. Хотя, к примеру, одних лишь паравозов США нам поставило около 2000 (при собственном производстве их в СССР за 1941-1943гг - 12 штук). О том, что такое американские тушенка, яичный порошок, шоколад, ботинки, Виллисы, Студебеккеры, и в каких объемах все это было на фронте, вам, таварисч "немного военный", расскажет любой ветеран, воевавший на "передке".
Но даже тот мизерный долг, заявленный америкосами в сумме 800 млн., "процветающий" СССР за все время так и не погасил. Ага, и такой "мудростью" своего вождя вы можете и дальше гордиться.;)

Кстати, СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В США, например, действовал "Комитет помощи русским". На собранные деньги комитет приобретал и направлял в СССР лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Союзу (не считая поставок по ленд-лизу) была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов. Безвозмездно.
Свидетельством же того, как Сталин и К* жульничали со своими союзниками, может быть вот этот интересный документ о том, как СССР оттягивал процесс возврата в США полученных по ленд-лизу ледоколов.
Для справки "немного военным": США по закону о ленд-лизу помогало, помимо СССР, всем странам, воевавшим против Германии и ее союзников. Сами США вели не очень легкую войну с Японией. И в окружение америкосы иногда попадали японцам в численности до 300 тысяч человек, что вполне сопоставимо с аналогичными "котлами" на советско-германском фронте. А о том, что основную тяжесть людских потер во Второй Мировой войне понес именно СССР, никто ни в США, ни в Великобритании и не спорит. В отличие от советских "немного военных", которые уверены что ленд-лиза почти не было, и что, кроме СССР, против Германии и ее сателлитов никто больше не воевал.:lol:
 

Andy

Well-Known Member
loyer_1,
Но даже тот мизерный долг, заявленный америкосами в сумме 800 млн., "процветающий" СССР за все время так и не погасил. Ага, и такой "мудростью" своего вождя вы можете и дальше гордиться.
А США позволил СССР получить сполна репарации с Германии? :)
 
Зверху