Якби СРСР не розпався?

[Andy]

vadimv,
Вы там в своей России со свом правительством разберитесь. Которое получает бабки от торговли алкоголем и некачественным питанием.

А к Украине это не относится?

 

[vadimv]

А к Украине это не относится?

А Украина вроде не позиционирует себя в качестве белой пушистой альтернативы злобному и кровожадному США.

Кстати, на самом деле я не считаю ни СССР ни США белыми и пушистыми. Оба они имели и по мере возможности осуществляли кровожадные планы.

Важно другое - из СССР ученые бежали, а в США - сами уезжали. В СССР сидели в лагерях, а в США жили как нормальные люди и даже получали финансирование. В СССР реализовывалась мизерная часть проектов, а в США - в несколько раз больше. Имено поэтому СССР приходилось заимствовать чертежи атомной бомбы, заготовки ракет, шаттлы и автомобили целыми заводами.
Фон Браун был отнюдь не дурак, когда подался на запад. И Зворыкин, и Сикорский, и Эйнштейн и многие другие. Обратные примеры тоже показательны. Достаточно вспомнить талантливого авиаконструктора Бартини, который сполна хлебнул в гостеприимном СССР тюремной баланды и так и не смог реализовать ни одного своего проекта. Вот такая вот фигня, Энди.

 

[Andy]

vadimv,
А Украина вроде не позиционирует себя в качестве белой пушистой альтернативы злобному и кровожадному США.

Украина себя не в состоянии спозиционировать себя даже как сырьевой придаток :-( И вообще никак себя не может позиционировать.

Важно другое - из СССР ученые бежали, а в США - сами уезжали

Это из Горбачевского СССР бежали, а это уже был не СССР. Чтож делать ученым, если им тут не давали работать такие вот №интелигенты", окупировавшие институты? Я их даже немного понимаю

Но понимаю и другое. Если бы эти ученые родились и выросли в США, то большая часть их них никогда не закончила бы институт. И работала бы дворниками и мусорщиками.

В СССР сидели в лагерях, а в США жили как нормальные люди и даже получали финансирование.

В лагерях сидели, но за дело. Рааскажите нам, в каких условиях создавалась атомная бомба?

В СССР реализовывалась мизерная часть проектов, а в США - в несколько раз больше.

В те годы в США и ученых было больше. (А сегодня одни менеджеры).

Фон Браун был отнюдь не дурак, когда подался на запад.

У него выбора не было Но даже с Фон Брауном американцы никуда не улетели!

А мы без он Брауна везде были первыми!

Имено поэтому СССР приходилось заимствовать чертежи атомной бомбы, заготовки ракет, шаттлы и автомобили целыми заводами.

Нет, не по этому а потому что без базы ученых не подготовить. Вот и приходилось поначалу нанимать.

Ведь при царе в огромной России готовили менее двух тысяч инженеров в год всех специальностей. Так как с таким отставанием в науке и специалистами мы могли конкурировать с США? Вот и закупали технологии, но готовили свои кадры, которые потом и вывели нас в космос.

Но СССР никогда не заимствовал чертежи шатлов! Да и Немецкие ракеты использовали только по началу. У США был Фон Браун и они мало чего добились, а у нас его не было, и добились намного больше.

Чертежи атомной бомбы заимствовали, и повторили ее за теже 4 года! США вместе с Фон Брауном до сих пор не может повторить наши ракетные двигатели! А Китай давно имеет наши четрежи авиационных моторов, но повторить их не в состоянии!

И самое главное - ведь США тоже не сами разработали ракету, а украли ее у Немцев вместе с главным конструктором, не так ли? Да и с атомной бомбой не так чисто. Дело не только в том, что атомная бомба создавалась американскими учеными в заключении, но и то, что они ее создавали на основе немецких разработок. Еще в 1944 спецназ "союзников" разрушил завод по производству "тяжелой воды" но и украл документацию...

 

[Andy]

vadimv,
А типа СССР не нападал на соседей? НА Финляндию, Польшу (дважды),

Опятьм мягкое с теплым? (с)

Вы хоть знаете что там было? Эту тему мы подробно рассмотрели в соседней ветке!

 

[vadimv]

Вы хоть знаете что там было?

Конечно-конечно, эти страны сами всегда просили СССР немного помочь им в становлении на путь истинный. :mrgreen:

Это из Горбачевского СССР бежали, а это уже был не СССР.

Неа, Зворыкин и Сикорский бежали не из горбачевского СССР.

Но понимаю и другое. Если бы эти ученые родились и выросли в США, то большая часть их них никогда не закончила бы институт. И работала бы дворниками и мусорщиками.

И как только Тесле удалось окончить институт на в СССР. И создать современную электроэнергетику не в СССР. Непонятно. Наверно он работал дворником или мусорщиком в хижине дяди Тома Эдисона.

В лагерях сидели, но за дело. Рааскажите нам, в каких условиях создавалась атомная бомба?

Не знаю всех подробностей, но подозреваю, что Оппенгеймеру и Эйнштейну приходилось киркой и лопатой ковырять песок Невады, как Королеву.

А мы без он Брауна везде были первыми!

И это при том, что первой БОЛЬШОЙ ракетой Королева была на самом деле ракета Фон Брауна. :mrgreen:

Вот и закупали технологии, но готовили свои кадры, которые потом и вывели нас в космос.

Ага. В лагерях готовили.

Но СССР никогда не заимствовал чертежи шатлов!

То-то когда Каденюк впервые оказался внутри Шаттла, он смог без проблем разобраться со всеми кнопочками. А все потому, что СССР никогда не заимствовал чертежи шатлов!

Чертежи атомной бомбы заимствовали, и повторили ее за теже 4 года!

Молодцы! Люди сидели (в тюрьме, конечно), разрабатывали 4 года, а мы по готовым чертежам бах, и смогли их повторить за те же 4 года! Небывалый прорыв!

США вместе с Фон Брауном до сих пор не может повторить наши ракетные двигатели! А Китай давно имеет наши четрежи авиационных моторов, но повторить их не в состоянии!

Тут не иначе как уникальные российские природные условия им мешают. Им надо заслать своих инженегров в Сибирь и дать лопату в руки - у тех сразу мозги в нужном направлении заработают. :mrgreen:

 

[blackboy]

Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Да ради бога, уважайте, завидуйте, но не приписывайте ваши чувства всем! Сталинский СССР развивался быстрее всех Франций и Германий! Впереди была только США, не пострадавшая в войне:

Во Второй мировой войне СССР, под руководством Сталина, сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников (15% уничтожила американская армия и 10% британская). Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. В 1952 году, не только в столичных городах СССР, но и в областных центрах, уже вещало телевидение, а в европейских странах, скажем, в Италии, о нем еще и не мечтали. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и это предопределило движение СССР вперед по инерции еще пару десятилетий даже после убийства Сталина.

Так что сравнивайте цифры тогда! Сегодня это уже не СССР! И я никогда не говорил, что сегодня мы живем лучше Германии или кого нибудь еще!

Вот вы опять перекручиваете слова. Зачем вы мне написали весь этот текст? Мне ваша агитпроп не интересна. В предыдущем посте я все доходчиво объяснил, а вы вновь начинаете выкручиваться и писать чепуху.
Вам, как сталинисту, дедушка Сталин всегда будет примером "хорошей" жизни, но это только вам. Выйдите на улицу и спросите у любого прохожего, а хотел бы он жить как в Германии?

You must be registered for see links

.

Вы меня начинаете бесить! Я еще раз повторяю то, что написал двумя постами выше!

Победа с соотношением 1:3 (один к трем) тоесть один убитый враг на три своих потеряных бойцов СЧИТАЕТСЯ БЛЕСТЯЩЕЙ!! В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ, потому что обычно потери свои еще больше!!!!

А у СССР при меньшем числе населения, армии, вооружения и заводов по их производству соотношение потерь 1:1,3!!!

You must be registered for see links

Я повторюсь еще один раз- вы сталинист. Считайте не процентными соотношениями, а реальным количеством погибших. Для вас 2,9млн человек это пустяк?

Украина себя не в состоянии спозиционировать себя даже как сырьевой придаток :-( И вообще никак себя не может позиционировать.

Жажда вєлічія? История показывает, что бывает с теми, кто жаждет вєлічія.. Ах, да.. "Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика"..

 

[Andy]

vadimv,
Конечно-конечно, эти страны сами всегда просили СССР немного помочь им в становлении на путь истинный

Опять перекручиваете? Сколько можно?

и почемуто забываете, что было перед жестоким нападением СССР на бедную польшу. А я вам напомню, перед этим невинная Польша захватила огромную территорию СССР и устроила там "геноцид" и насильственное ополячивание народов, живущих на этих территориях. А это была почти вся Украина, Белоруссия и Литва с столицей Вильнюсом.

Кстати УНА УНСО создавалась именно для борьбы с Польскими оккупантами...

Про Финляндию (невинную овечку, напавшую на СССР два раза) мы разбирали в соседней теме: -

You must be registered for see links

Начиная отсюда и ниже.

И это при том, что первой БОЛЬШОЙ ракетой Королева была на самом деле ракета Фон Брауна.

А у американцев ракета была не Фон Брауна? Нет? )))

Ага. В лагерях готовили.

Это был сон рябой кобылы?

То-то когда Каденюк впервые оказался внутри Шаттла, он смог без проблем разобраться со всеми кнопочками. А все потому, что СССР никогда не заимствовал чертежи шатлов!

Ага, на шатлах в космос летали, больше не на чем было )))

Молодцы! Люди сидели (в тюрьме, конечно), разрабатывали 4 года, а мы по готовым чертежам бах, и смогли их повторить за те же 4 года! Небывалый прорыв!

В сотый раз повторяю!!! Мало иметь чертежи!!! Американцы имеют не только чертежи, но и образцы ракетных двигателей, но повторить их не могут!! Тоже и с Китайцами!!

 

[Andy]

blackboy,
Считайте не процентными соотношениями, а реальным количеством погибших. Для вас 2,9млн человек это пустяк?

Сколько раз мне повторить ранее написанное????

Ах, да.. "Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика"..

К чему вы привели эту фразу? Кто автор?

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Ну посчитайте. Я вас очень попрошу привести эти цифры.

Невдячна це справа щось Вам доводити. Коли людина засліплена сталінською ідеологією, впевнена в тому, що на африканському, атлантичному чи тихоокеанському театрі військових дій лунав один постріл на місяць, що союзники по антигітлерівській коаліції воювати почали лише в 44 році, коли не бере до уваги колосальну економічну допомогу по ленд-лізу (а цифри тут вже наводили), то, звичайно, тоді слід скласти до купи всю гітлерівську каоліцію ,а проти неї виставити виключно один СССР...

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Да ради бога, уважайте, завидуйте, но не приписывайте ваши чувства всем! Сталинский СССР развивался быстрее всех Франций и Германий! Впереди была только США, не пострадавшая в войне:

Во Второй мировой войне СССР, под руководством Сталина, сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников (15% уничтожила американская армия и 10% британская). Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. В 1952 году, не только в столичных городах СССР, но и в областных центрах, уже вещало телевидение, а в европейских странах, скажем, в Италии, о нем еще и не мечтали. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и это предопределило движение СССР вперед по инерции еще пару десятилетий даже после убийства Сталина.

Так что сравнивайте цифры тогда! Сегодня это уже не СССР! И я никогда не говорил, что сегодня мы живем лучше Германии или кого нибудь еще!



Вы меня начинаете бесить! Я еще раз повторяю то, что написал двумя постами выше!

Победа с соотношением 1:3 (один к трем) тоесть один убитый враг на три своих потеряных бойцов СЧИТАЕТСЯ БЛЕСТЯЩЕЙ!! В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ, потому что обычно потери свои еще больше!!!!

А у СССР при меньшем числе населения, армии, вооружения и заводов по их производству соотношение потерь 1:1,3!!!

1) Ви "черапєте" аргументи зі сталінських агітпропівських листівок та архівних лекцій часів 50 років, а я з розмов зі своїми рідними, які в ті роки жили, та на собі відчували, як "мощно возрастал працент жиров у маслє" - люди рвали жили на собі, самі жили на лободі та кропиві, все що вирощували у полі, все, що виростало на городі, все, що бігало в дворі треба було віддати, щоби потім ось такі статисти-сталінські посіпаки відрапортували, про те, як стрімко падають ціни, а асортимент невпинно зростає... Знову таки, Вам наводив посилання на спогади тих, хто пережив ті роки. Там досить однозначно розказувалося про те, хто обкладав податками, а хто їх знижував та видавав паспорти. Звичайно, що то все по Вашому троцкізм та "проіскі нєдобітой 5-й колони"...
2) З приводу кількості втрат. Наскільки я розумію, то співвідношення 1:3 приймається до розрахунку під час наступу, тобто, сторона, що наступає втрачає втричі більше ніж сторона, що обороняється.
Хотілося б знати, де це Ви викопали:

Победа с соотношением 1:3 (один к трем) тоесть один убитый враг на три своих потеряных бойцов СЧИТАЕТСЯ БЛЕСТЯЩЕЙ!!

и почемуто забываете, что было перед жестоким нападением СССР на бедную польшу. А я вам напомню, перед этим невинная Польша захватила огромную территорию СССР и устроила там "геноцид" и насильственное ополячивание народов, живущих на этих территориях. А это была почти вся Украина, Белоруссия и Литва с столицей Вильнюсом.

Ага, Польща напала на незахищену молоду країну, кіннота якої раптом опинилася під Варшавою, а в обозі у неї вже був готовий потрібний уряд нової Польщі на чолі з Дзержинським...

Кстати УНА УНСО создавалась именно для борьбы с Польскими оккупантами...

УНА-УНСО створювалося для боротьби з Польщею? :x:x:x Звичайно, Ви праві, як і завжди!!!
Доповню Вас, що загони УНА-УНСО були зафіксовані у війні 1812 року на боці Неполеона, у російсько-шведській війні на боці Карла ХІІ та Мазепи. Але першу згадку про знаходимо в літописах ХV століття, де говорилося, що загони УНА-УНСО брали участь в Грюнвальдській битві в складі армії ВКЛ...