Конфлікт Порошенко з Коломойським і добровольчими батальйонами

[KOCTa]

You must be registered for see links

You must be registered for see links

You must be registered for see links

·
Феникс Юра Бирюков о ситуации с ДУК ПС.
Честно говорит о том, что думает и что ему не нравится.
Поймал себя на мысли, что всё, о чём говорит Юрий Сергеевич
по поводу добровольцев и Правого Сектора вне ВСУ -
я бы слово в слово повторил и вернул ему по поводу волонтёров
в министерстве обороны, набранным в

You must be registered for see links

.
Точно такой же "неопределённый" статус. Точно так же не в системе,
а около неё на особых и не совсем понятных, но птичьих правах.
Точно такие же ультиматумы. Потому что доброволец и волонтёр
при таких раскладах - два сапога пара. Не в обиду никому.
У нас сейчас какой-то макет государства с макетом системы и макетом модели поведения.
Просто меняем слово доброволец на слово волонтёр в тексте у Юры и получаем зеркало:
1) Никто и никогда не отрицал важность волонтёров, их потрясающей мотивированности и жертвенности во имя Украины. Год назад именно они встали на передок, ВСУ в тот момент только-только начинало формироваться.
2) Какое-то время ВСУ и волонтёры существовали рядом, помогая и дополняя друг-друга.
3) Пришло время понять и осознать, что Украина окрепла и теперь должна быть единственной, монолитной и устрашающей. А для этого Украина должна, в том числе, впитать в себя лучших своих Граждан. Они должны быть ВНУТРИ системы стержнем, цементом, да называйте как хотите!
Трудно не согласиться с советником президента и помощником министра обороны, Юра прекрасно понимает о чём говорит.
И с неопределённым статусом ДУК ПС точно нужно было разбираться и решать, факт. Только не путём окружения базы правосеков, не направляя на них оружие и не сбивая их беспилотники.
Разговаривать и объяснять свои неуклюжие действия украинская власть так и не научилась. К сожалению. И уже не научится - я не верю.

You must be registered for see links

You must be registered for see links

You must be registered for see links

·
Дурдом на прогулке, и этот дурдом не нравится ни-ко-му. Позвонил туда-сюда, спросил у тех-этих. Теперь есть мое собственное понимание ситуации. Подавляюще бОльшей части Фейсбучика это понимание не понравится, но это стандартно, увы.

Итак, предыстория.

1) Никто и никогда не отрицал важность добровольцев, их потрясающей мотивированности и жертвенности во имя Украины. Год назад именно они встали на передок, ВСУ в тот момент только-только начинало формироваться.

2) Какое-то время ВСУ и добровольцы существовали рядом, помогая и дополняя друг-друга.

3) Пришло время понять и осознать, что армия выросла и окрепла и теперь должна быть единственной, монолитной и устрашающей. А для этого армия должна, в том числе, впитать в себя лучших парней Украины. Они должны быть ВНУТРИ армии стержнем, цементом, да называйте как хотите! По той простой причине, что моральные качества мобилизованных очень часто оставляют желать лучшего. И нахождение внутри воинского подразделения отделения/взвода/роты/батальона добровольцев - стимул лучший, чем все политруки и капелланы вместе взятые.

Движимые всеми этими вводными мы и пытались найти формулу интеграции ДУК-ПС (остальные уже практически все и так вошли) в состав ВСУ. Мы - я,

You must be registered for see links

и

You must be registered for see links

. Идея родилась во время встречи в АТО - пригласить Провідника стать советником НГШ. Взять на себя роль "координатора" процесса, озвучить какие-то просьбы и условия, сгладить углы, найти компромисс. Да, компромисс - не все шло гладко. Основные проблемы:
- подразделения ДУК-ПС не хотели "размываться" внутри бригад
- командиры ДУК-ПС, щачастую, были гражданскими людьми, без официальных званий

И что? В ГШ были сильно против этого? Нет! И достигли таки взаимопонимания, и договорились о том, что и подразделения дробить не будут, а в штабы добровольческих батальонов введут кадровых офицеров. Более того, нашли "рецепт" и его открыто озвучили - по аналогу Эстонии создать резервную армию. После полутора месяцев дистанционных переговоров и согласований встреча состоялась, Дмитрий Ярош стал советником НГШ. И уже казалось, что процесс начал идти в верном направлении.

Это было недели три назад. После этого в ГШ постоянно приезжали какие-то комбаты ДУК, замкомбаты, начальники штабов батальонов, их замы. Настроение все ухудшалось, риторика опять стала ультимативной. С обеих сторон. "Ах, на принятие закона про резервную армию нужно время? А нам все равно! В ДУК-ПС нет желания самим писать этот законопроект? А кто будет это делать? А кто проведет законопроект через ВР?"... И пошло-поехало. Кстати, ВР это отдельная "интересная" тема, где депутаты умудряются мощно пиариться на якобы-коррупционных закупках МО, но валят один за другим законопроекты написанные для облегчения жизни армии. ВР, а не Банковая совсем, зарубили уже дважды законопроект про Военную полицию. А мы и дальше будем разгребать последствия управления МТЛБ в пьяном виде.

Вернемся теперь к вчерашним событиям. Кто принимал решение и какое оно - увы, не знаю. Могу лишь озвучить свою точку зрения, уже предупредил - многим она не понравится.

А мне, например, очень не нравится то, что:
- кто-то обещает войти в состав ВСУ и не выполняет своего обещаения
- кто-то создает бесконечные центры координации, альтернативные штабы, параллельные структуры
- кто-то публично сообщает о том, что будет создавать новую политсилу для грядущих выборов, включающую в себя военизированное крыло

Вот не нравится, и все тут. Мне не нравится, когда депутат ВР сообщает о том, что добровольческие батальоны дали согласие на участие в этой политической силе. Я этого не понимаю - мне казалось, что дело батальонов воевать, дело комбатов командовать. А не становится депутатами разных уровней.

Я не понимаю того, что у нас не хватает личного состава для комплектации воинских частей, но при этом есть масса мотивированных добровольцев, существующих отдельно-параллельно. И нет четкого понимания и уверенности в том, что в нужный момент они выполнят приказ.

Для чего начались вчерашние события? Скорее всего - в качестве аргумента. Да, увы. И никто не давал (да и не даст) десантникам приказа атаковать базу ДУК-ПС. И никто не планировал давать такой приказ. А какие приказы дают и/или будут давать сидящим на этой базе? Кто-то знает? Ведь по каким-то причинам командование ДУК-ПС срывает процесс интеграции в ВСУ.

 

[d324co]

И нет четкого понимания и уверенности в том, что в нужный момент они выполнят приказ.

Забывают добавить - какой приказ?
Стать грудью на пути агрессора - так тут и приказа не надо, безусловно встанут.
А вот сдать ДАП/Дебальцево/Широкино... во имя тайной договоренности политиков - могут и не выполнить, вот в этом и проблема...

 

[Loner]

You must be registered for see links

Дмитро Ярош прилетів гелікоптером на тренувальну базу "Правого сектору" на Дніпропетровщині. Про це повідомляють журналісти Громадського, котрі знаходяться на базі. Провідник прилетів, аби вести перемовини із генералом зі Штабу Збройних сил України, хто цей генерал - поки що не кажуть. Перемовини проходять за закритими дверима. Однак, за повідомленнями бійців ДУКа на місці - генерал запевняє, що базу не блокують, а що це просто переформатування військ навколо.
Водночас начальник штабу 5 окремого батальйону Добровольчого українського корпусу Олександр Карась "Поодолянин" в коментарі журналістам Громадського на місці повідомив, що уже навколо бази встановлено 11 блокпостів. На них службу несуть від 20 до 25 бійців ЗСУ на кожному. За словами "Подолянина" вони риють окопи та закопують техніку, мають БТРи та кулемети, самі кулемети в чохлах, однак дулами направлені в сторону бази ДУКа.
Самі ж журналісти Громадського проїхали один новозбудований блокпост на шляху до бази ДУКа. Вони підтведжують, що там стоїть 20 бійців Збройних сил України, однак, з яких саме бригад бійці відмовились казати. Сам блокпост стоїть на відстані півкілометра від колишнього піонертабору, де тепер розташовуються бійці Добровольчого українського корпусу.


500 метрів до БП --- хтось дійсно наривається

You must be registered for see links

You must be registered for see links

·
Общались только что с Провiдником, Барсом, Богемой. На базе ДУК ПС идут переговоры с представителем Генштаба (странно, может все-таки пресс-служба ГШсбрехала про учения и совпадения с провокациями, в результате которых вчера вновь-призванные десантники направили оружие на Правосеков и сбили им два беспилотника, возможно в учебных целях?)
Сейчас спокойно, и ПС, и ВСУ на своих позициях, но без повышенной температуры. Стоят напротив друг друга, но без агрессии. Пока что.
Правосека вчера обозначили себя громким ярким салютом, чтобы все понимали, у кого что есть и кто как настроен.
Стороны убедили друг друга и начали разговаривать.
А не орать и не быковать.
Богема предложил нынешний статус Бойцов ДУК обозначить как (внимание!!!)
Военнослужащие на общественных началах!
Точное определение. Я - рыдал
Возможно, продуманный и тщательно прописанный закон о Добровольцах сейчас будет более чем своевременным. Время пришло, время не ждёт.
Прекрасно понимаю нежелание добровольцев идти под нынешнее штабное командование, где не поменялась ни одна каракулевая рожа со времён до Петра Первого ещё. Ни в сухопутке, ни в Генштабе, ни в секторах, куда активно возвращают борискиных-назаркиных.
Не хотят Правосеки при встрече спрашивать друг друга "В каком котле воевал?" и "Давно из плена?"
Власть в очередной раз обгадилась и отмолчалась. Не смогла или не захотела никому ничего объяснять.
Совок в чистом виде.
Единственный, кто попытался высаазаться и обозначить позицию - Феникс, Юра Бирюков.
Да и то получилось неубедительно.
Информационной политикой Должно заниматься Государство.
А не волонтёры.
Миру - мир.

 

[Loner]

100%

You must be registered for see links

Ситуация вокруг заблокированной базы ДУКа - естественный итог того, что уже больше года наша страна живёт вне правового поля.
Герои-патриоты, проливающие свою кровь за свою землю с незаконным оружием, это наши реалии.
Когда власти удобно - она это поддерживает или закрывает глаза.
Когда неудобно - пытается манипулировать законом, который сама же и нарушала в первом случае.
Я не припомню, чтоб меня проверяли перед Саур-Могилой или ДАПом есть ли у меня разрешение на мой автомат. Всех устраивало, что я никто, и за меня не надо отчитываться в сводках потерь.
Нужно приводить законы в соответствие к реалиям, а не наоборот. Иначе садить нужно всех, кто был в зоне АТО или занимался волонтерской помощью.

 

[Loner]

You must be registered for see images

Около тысячи сторонников и бойцов "Правого сектора" сегодня возле Администрации президента требовали снять оцепление базы добровольцев в селе Великомихайловка Покровского района Днепропетровской области. Как известно, базу добровольцев накануне окружили военные 25-й и 95-й бригад Вооруженных сил Украины.
"Именно тогда, когда все говорят о возможном наступлении Кремлевской нечестии, на фронте вчера вечером состоялась дикая провокация, - заявил в начале митинга пресс-секретарь "Правого сектора" Артем Скоропадский. - У нашей базы, где расположен пятый батальон ДУК, появились солдаты и поставили там блокпосты. Никто не стрелял, просто вышли переговорщики и сказали, что у них приказ передать нам, чтобы сдавали оружие. Мы все оружие получили в боях, ни одного автомата мы не получили от государства. Это позорное требование мы не будем выполнять никогда. Дмитрий Ярош сказал, что если кто-то полезет на базу, будем действовать согласно законам военного времени".
Народ на Банковой был раздражен, люди кричали "Петя, выходи! Выноси свои липецкие конфеты". Даже угрожали сжечь администрацию.
"Рано или поздно все добровольцы и простые солдаты вернутся сюда и спросят у этих уродов, что они делали, когда ребята умирали там, - кричал Скоропадский. - Сколько денег они украли на бронежилетах и автоматах? Сегодня у нас предупредительная акция. Мы хотим, чтобы власть нас услышала. Мы требуем, чтобы человека, который отдал приказ окружить добровольцев, посадили пожизненно. Следующая акция будет продолжаться пока не сгорит Администрация президента".

В 13.40 к людям вышел заместитель главы Администрации президента Андрей Таранов и заявил, что с Дмитрием Ярош провели телефонные переговоры и конфликт разрешен.

"Сейчас продолжается легализация и вход "Правого сектора" в ВСУ, - обратился Таран к протестующим. - Только что закончился разговор главы СБУ Виталия Наливайченко с Дмитрием Ярош. В Днепропетровске первый заместитель начальника Генштаба Бесараб находится на переговорах с Ярошем. Все вопросы по входу "Правого сектора" в качестве отдельного подразделения в ВСУ решены. Относительно вчерашнего инцидента… мы сейчас разбираемся".

В два часа акция закончилась.

 

[Loner]

You must be registered for see links

: Про ДУК и десантников
Что у нас есть на данный момент, если отбросить панику и истерику всех сторон?
1. Попытки разоружения не было, чего признают даже люди из самой структуры. При этом сильно возмущаясь. Историю про циничное разоружение подняли сразу на гребень волны политиканы.
2. Что имело место быть? Неуклюжая попытка поставить под контроль движение людей и оружия. Исполненная традиционно коряво.
3. В чем суть проблемы? Масса оружия гуляет по стране без всякого контроля, и если в ВСУ и НГУ его еще можно как-то проконтролировать (хотя коряво), то в добровольческих (особенно неподконтрольных) формированиях - нет.
4. Аргумент про то, что наши союзники требуют от нас централизованного контроля над вооружениями мы не рассматриваем в силу его очевидности.
5. Что я считаю глупостью? Глупость - это темнота и скрытность, с которой эту акцию хотели провернуть.
6. Страдает ли власть паранойей по поводу риска государственного переворота со стороны неподконтрольных воинских формирований? Думаю, что немного да. Отдельные представители. Что и приводит к таким идиотским по форме инцидентам.
7. Должны ли неподконтрольные военному командованию воинские формирования вступать в ВСУ, если мы стремимся к нормальной военной системе? Да, разумеется.
8. Правомерны ли заявления, что РАДИ ЗРАДИ И ДОГОВОРНЯКОВ С ВРАГОМ хотят уничтожить добровольческое движение? Нет, разумеется, это не более чем политическая манипуляция и ложь ради сохранения контроля над собственными карманными войсками. Это очень большой соблазн, чтобы от него просто так отказаться, даже если ты приличный человек. Кстати, если интеграция ДУК в ВСУ (что является альтернативой роспуску) - это пунктик по приближению к миру (что да), то этот чисто номинальный шаг в сторону прекращения бойни можно сделать. Ну, засунув политические амбиции на задний план.
9. Что делать? Лидерам движняков или непосредственным начальникам сесть за стол и поговорить (в данном случае, видимо, речь идет о Муженко и Яроше). Им пора уже урегулировать разногласия в вопросах:
а) интеграции ДУК в ВСУ;
б) контроля за оборотом оружия;
в) гарантией прав военнослужащих - добровольцев, которые вступят в ВСУ.
А политиканам я бы рекомендовал закрыть свои рты и не заниматься популизмом и прочими вредными излишествами. В Раде лежит масса законов, которые требуют принятия. Занимайтесь делом.

 

[Loner]

You must be registered for see links

Ситуація з ПС, ОУН та іншими є логічною, якби не одне "але":
Ми невпевнені, що Президент знову немає таємних домовленостей і не здасть позиції, області, міста та хлопців.
Добровольчі підрозділи були по суті альтернативним джерелом надходження інформації. Тільки завдяки

You must be registered for see links

ми дізналися про перевірку росіянами наших бійців на блок посту та багато іншої інформації надходило саме через джерела добровольчих батальйонів, що не підписували ніяких документів і давали нагора всі помилки і некомпетентність керівництва арміі та краіни.
В арміі легше закрити витік такої інформації до суспільства.

Тому, коли немає довіри до керівництва, люди і будуть підтримувати смільчаків добровольців і виступати проти іх знищення.
Сподіваюся в усіх вистачить розуму знайти рішення як залишити патріотів у спокої і дати можливість їм захищати батьківщину в тій формі, яка буде сприйнятна для всіх.
P.S. Ну і якось треба визначитись, бо спочатку самі давали зброю і в тому числі важку - значить вони легальні, а зараз раптом вже ні. Має бути офіційна позиція держави публічною і люди мають отримати визнання та подяку за те, що зробили поки хтось собі лежав на дивані і дивився по ТБ події на фронті

 

[Loner]

You must be registered for see links

Власти может не нравиться "Правый сектор". Власть может и должна разоружать незаконные вооруженные формирования.
Но власть прежде всего должна вести себя адекватно, и действовать в правовом поле.
Если "ПС" - незаконное воооруженное формирование, то об этом надо сделать как минимум официальное заявление. Потому что целый год до того, когда ВСУ поставляли "ПС" танки, минометы, противотанковые пушки и боеприпасы, а "ПС" выполняло большое количество боевых заданий, "ПС" считались законным формированием. И СБУ, которое вооружало целый год и помогало "ПС", и ставило задачи "ПС", также считало, что все законно.
Выполнение заданий ВСУ вне зоны Антитеррористической операции также требует хотя бы какого-то официального пояснения. С какой стати бронетехника проводит маневры и окружает "ПС" в Великомихайловке Днепропетровской области? Надо это пояснить - хотя бы устно.
Но официальных заявлений нет.
Президент Порошенко и все другие официальные лица молчат - боятся, что если что-то пойдет не так, и спровоцированное ими столкновение будет иметь место, это ударит по рейтингу политиков, которые принимали решение. А так все тихо. Как всегда приказ десантникам дали по телефону, командуют ими по телефону, никаких следов. Поставили стоять, а там будь что будет.
Разоружить "ПС" можно - там много патриотов, они конечно, не будут устраивать войну против своих, интересы Родины важней.
Но власть, которая боится отвечать за свои решения, которая боится публично брать на себя ответственность, а толкает впереди себя солдат, имеет большие проблемы. О какой компетентности может идти речь? О какой адекватности? Кабинетные люди играют солдатиками. И судьбами.
Пы Сы. Когда в Донецком аэропорту надо было спасать окруженных и погибающих товарищей и атака провалилась, армейское командование говорило, что причина, мол, бронетехника не заводится. А тут все завелось, все работает. Как говорится, было бы желание

 

[Loner]

You must be registered for see links

Вокруг базы «Правого сектора» 11 блокпостов, ситуация стабильная.

You must be registered for see images

Изображения:

You must be registered for see links

You must be registered for see links

 

[Loner]

Порошенко пообещал разблокировать базу ПС.
Украинский президент лично позвонил Ярошу и
сообщил, что блокпосты уберут в течении 3 дней.

Президент Украины

You must be registered for see links

пообещал в течение трех дней разблокировать базу "Правого сектора" в Днепропетровской области, заявил пресс-секретарь организации Артем Скоропадский, передают "

You must be registered for see links

".
По его словам, президент лично позвонил депутату Верховной Рады, лидеру "ПС" Дмитрию Ярошу и пообещал в течение 3 дней убрать блокпосты Вооруженных сил возле базы организации.