Відповідь: ВО "Свобода"
Ну во-первых, помня отравление нашиго любимого дорого земелю с прыщавой ряхай и подделки документов по голоду, как-то не очень убедительно выглядит достоверность документов вышедших по приказу политиков из СБУ. Тебе верится - на здоровье!
Допустим, но почему немцы не в курсе этой борьбы?
Чувак, так я ж тобі не лише на Ющенка давав посилання, а й на твого улюбленого "червоного директора" Кучму та ще й редакції 1994 року. саме він тоді і постановив нагородити пам'ятним знаком колишніх вояків УПА. Скажи, за що? За те, що ховалися по схронам (за твоїми словами) від німців? Чи може за те, що співпрацювали з ними? Ась?
До речі,
You must be registered for see links
про УПА під час нацистської окупації (головним чином другу главу). Як на мене нейтрально і без упереджень.
Ну да, типа я вру, оно когда сам во вранье погряз то и выглядит все враньем. В любом случае вот покрышкин констатировал факт Ну и еще несколько моментов зверской смерти его людей от бандеровцев и резня поляков.
Товарісч, а ти свої дописи сам читаєш? Покришкін сказав "
может быть", тобто він припускав. А ще мені б хотілося знати, як Покришкін ідентифікував вночі цих стрільців, як бандерівців?
А ще хочу тебе спитати, а чи не писав твій Покришкін про те, яку різню вчиняли над українцями поляки з поліції чи з АК?
Взагалі то людина, яка любить свою землю і свій народ стає на захист земляків. Ось тому, у кого на першому місці Україна згадують різанину в українських селах з боку поляків. А у кого на голові какошнік - той волає про звірства бандерівців над поляками.
В любом случае вот покрышкин констатировал факт
Ага, ось тільки і Руднєв констатував факт. :mrgreen:
Не знаю. Также не знаю зачем им было убивать толпы мирных белоруссов, евреев и циган. Сей факт не есть масштабной вооруженной борьбы УПА против немцев. В противном случае выходит, что цигане и евреи что есть силы били немцев.
Євреїв та циган німці нищили за національною ознакою, бо вважали їх зайвими на Землі, а не за збройну боротьбу. І ти це прекрасно знаєш. Проти білоруських і українських селян були репресії пов'язані з діяльністю на територіях України і Білорусії партизанських загонів. Тобто селяни ставали заручниками ситуації. А ось за що нищили оуніцвців? За національною ознакою? За партизан? Взагалі то ні, хоча, коли ти читав спогади не лише Покришкіна, а й книжку Мєдвєдєва "Сильные духом", то дізнався б, як партизани спровокували арешти. Під час чергового нападу на якусь військову "шишку" у Кузнєцова (коли не помиляюся) "випадково" випав гаманець з листом, написаним українською мовою (начебто когось із членів з українського підпілля), в якому йшлося вести нещадну війну супроти гітлерівців. Мєдвєдєв написав, що німці почали після цього проводити каральні акції та виловлювати націоналістів. Насправді під час облав виловлювали тих, кого можна було запідозрити в членстві ОУН, тобто головним чином українську інтелігенцію, тобто "мєдвєдєвці" спровокували в черговий раз терор проти цивільного населення.
Тем более, что нет документов в немецких архивах о расказываемой тобою супер борьбе
Манштейн утверждал что УПА если и наподало, то отбирало оружие и отпускало. Само упа как-то весьма и весьма часто замечает, что УПА сопротивлялось немцам весьма и весьма вяло и то после того, когда стало ясно, что немцам совок таки вломит и надо было как-то чертыхаться. Тем не менее УПА и немцы отмечают регулярные попытки покантактировать УПА с немцами. Также есть данные о к-ве переданного орудия УПА. И заметь, ни спец операций против упа, ни подробных данных с номерами частей с которыми воевали УПА ни мемуаров немцев, хотя полно немецких мемуаров например борцов с чешским подпольем. Странно не правда ли?
1) Коли не помиляюся, то Манштейн бойовий генерал, перебував біля лінії фронту. А ось УПА діяло глибоко в тилу німців.
2) Факт передачі зброї від Вермахту до УПА ніхто не заперечував. А сталося це тоді, коли гітлерівці зрозуміли, що в Україні їм не втриматися, тому треба залишити джерела напруження в радянському тилу. Але УПА при цьому аж ніяк не "прогиналася".
3) Які з німців історики-архівісти ми всі бачили. Як ти кажеш, "большая политика". Не так давно ми бачили, як німці дістали з ліжка немічного діда (Івана Дем'янюка), якого вже не раз виправдовував суд і вчергове влаштували над ним судилище. Причому показове судилище. Причина - дуже проста. Провину за всі злочини, за концтабори, за "фабрики смерті" перекласти з себе на когось іншого. Українець Дем'янюк для цього підійшов. І світу стали показувати, що німці воювали на фронтах, а брудну роботу в концтаборах виконували інші.
Большая политика. С тех кого нечего было взять, но можно было использовать в борьбе против комунистов и спроса небыло, но поляки например не считают, что УПА незачто было судить. До сих пор кстати возмущаются.
Чувак, ти ж доросла людина... мабуть. Чого ж ти придурюєшся? Чи може це питання риторичне, і це твій дійсний спосіб мислення ? :mrgreen:
Поляки обурюються? Так поляки обурюються за те, що вони стали жертвою нападу з боку Німеччини. А про те, як Польща відхопила частину від Чехословаччини (тобто є таким же агресором), коли на ту напав Гітлер - Польща сором'язливо замовчує. Аналогічно поляки волають про звірства українців проти них, але чомусь вперто замовчують, як поляки (будь-то пронімецька поліція чи пролондонська АК) вирізали українські села. На українських землях є декілька місць компактного розселення поляків. скажімо, на Житомирщині, де також діяли похідні групи УПА, обійшлося без таких жахливих жертв. А ось на Волині - виникло криваве протистояння. Не скажеш, чому? Тому що ті землі поляки вважали "своїми", тому вступивши до німецької поліції поводили себе наче господарі, що повернулися і бажають провчити невдячних хамів-холопів.
Повторю, що для тих, кому рідніша Україна, той в першу чергу говорить про замордованих українців, ну, а для тих, кому Україна є чужою, той виступатиме адвокатом поляків.
Конечно! Но их супер освитчина родина не могла их обеспечить средство ее защиты. Потому козаки вынуждены от большой науки использовать трофейное или покупное оружие и кстати оружие недоразвитой росеи. Не вяжется с твоими тезисами!
Чувак, "чтобы ты шарил". Запорізька Січ на той момент, хоч і складалася переважно з українців (вихідців з українських земель), але по суті була окремою адміністративною одиницею, в усякому разі не дуже там діяли правила і закони тогочасної України (що тоді входила до РП). Так ось, будучи окремою частиною Запорізька Січ, як я казав раніше, була скоріше військовим орденом, тому в її задачі далеко не входив розвиток промисловості, в тому числі і оборонної. Козаків влаштовував стан речей, що вогнепальну зброю можна було купити чи взяти, як трофей. Холодну ж зброю на Січі робили. Так що з моїми тезами все сходиться.
Многие сверх державы того времени ничего подобного не имели, зато например могли плавать черех океаны
Чувак, через океани плавали, але ж твоєї історичної батьківщини це ніяк не стосується. Бо на той час ті, хто плавав через океани, називали її "варварською Московією". :mrgreen:
Ну и ладно, не вижу повода печалится, особенно припоминая спи...ный например гимн окраины. Тебя гимн такого честного не растраивает?
Аж ніяк. Ми гімн не крали (як твоя історична батьківщина свій герб чи прапор). А те що слова першого рядка починаються майже однаково, має своє пояснення. Частина Польщі, як і всі Україна були тоді окуповані Росією, що, звичайно, не сприяло їх процвітанню (що м'яко сказано).
Набагато кумедніша історія з гімном на твоїй історичній батьківщині. Дуже схоже на історію зі статуєю імператора, в якій були змінні голови. Тільки тут міняють (в залежності від царя-батюшкі) слова.:lol:
ну конструкция и вооружение чайки - априоры каменный век. В это время нормально развитые страны делали суда плавающие за океаны и на другие континенты неся при этом до сотни немаленьких пушек, парусное вооружение с косыми парусами, что позволяло плавать под крутым углом к ветру. Два - турецкий флот состоял из весельных галер и при определенной дерзости казакам удавалась ИНОГДА бороться с турками. Тем не менее признавая смелость и тактическую смекалку козаков думаю ты не будешь как дурень спорить с фактом, что высоконаучная украина не умела строить кораблей.
Чувак, в тебе "комплекс короткого уда". Коли козаки на чайках плавали воювати турка (посилання я тобі давав), в твоїй Московії ще не знали, що таке морські баталії. Тому як би ти не тужився, як би не намагався занизити Україну, а факт залишається фактом - твоя історична батьківщина і такого не вміла. :lol:
Ну да, допустим, но тем неменее при всей своей образованости НИХРЕНА делать не умели. Ни металургии для производства сабель, ни умения делать флот, ни умения пользоваться небом для навигации, ни знания химии для производства пороха, ни точного на то время машиностроения для производства огнестрельного оружия. Худо бедно неотесанная расея все это делала и ее первобытным оружием пользовались козаки, ибо своего небыло НИКАКОГО.
Бла, бла, бла... Комплексуєш з приводу "дліни уда"? Що б ти там не розказував про свою Расєю, а факт залишається фактом. освічених людей там не було. Знайшовся
один, що намагався в Московії друкувати книжки (Іван Федоров), так його звинуватили в чаклунстві і хотіли вбити. Той змушений був тікати в Україну, де таких людей шанували. А весь стрімкий розвиток Росії почався саме тоді, коли Петро понавозив туди промисловців і вчених з цивілізованого світу, в тому числі і з України.
Малдер, иди нахрен! В теме о януковиче полно твоих оправданий по этому поводу, будешь утверждать что не говорил? Иди давай!
Так что успокойся, и перестань кормить нас ВРАНЬЕМ, хотя с крисом норманом ты уже себя треплом показал!
Чувак, так чого ж ти? Я себе показав тріплом? То ж доведи, що це так. Покажи мені пост, де я назвав Стінга чи Нормана саме гарндами, на яких тримається сучасна музика? Чого ж ти, коли все так просто? Боїшся, бо тоді ти наслідив під ніком Зеніт? Розслабся чувак, тебе ж давно вже розкусили.
Що стосується тих музикантів, то вони дійсно видатні особистості, що б ти не кричав з цього приводу, і як би не "кидався мокрими сарафаном і фофудьйою". А вся твоя злість, бо вони підтримали тоді "помаранчеву революцію", як і багато хто з інших світових знаменитостей:
You must be registered for see links
І не тобі говорити про їх примітивність і попсовість, бо з тебе такий же музикознавець, як і вчений-"млодший сотрудник".:lol:
До речі, думаю, що Скорик також підтримав в свій час Ющенка.
...А расея еще и Шостаковича, Чайковского, Прокофьева и еще огромная куча композиторов мирового уровня, под которых потребительским мир "фапае" гараздо меньше чем под леди Гагу или Спирс
Ага, ось лише сучасна Расєя не знає ні Шостаковича, ні Прокоф'єва. Зато точно знає, що "Расєя - родіна РуССкого шансона", що, на відміну від однойменного французького напрямку до музичного мистецтва не має ніякого відношення, а є по суті віршованим кримінальним блатняком.