"Понти наш парус!"
ПРОТИСТОЯННЯ... [блог новин в УКРАIНI та свiтi]
setty
Граф
и нафига он мне упал такой кредит? Ни копейки никто не получит зато всех нагнут.
Loner
Well-Known Member
Друзья, сегодня в Минске были подписаны какие-то документы и договора с агрессором. И это должно быть прокомментировано.
Начнем с того, что политика- это искусство возможного. И любой компромисс- это когда оба подписавших чувствуют себя проигравшими.
А начнем мы наш разбор с обозначения нашей самой главной цели (целей).
Выход из Империи, вступление в ЕС и НАТО. От этого будем плясать.
Некоторые очень уважаемые мною блогеры проводят аналогию с одной балканской страной. И эта аналогия мне очень нравится.
Но моему сердцу ближе другая. Тоже балканская, тоже экс- Югославия.
Хорватия.
И чтобы вы понимали сколько времени будет примерно занимать вся наша пьеса, я буду использовать пример Хорватии.
Сама война заняла 4 с половиной года- с весны 1991го по осень 1995го.
Таких бумаг, как у нас сегодня, подписывалось 15!!! штук. Поэтому с сегодняшнего дня на вопрос ко мне о Минске-2 я буду отвечать- Четыре с половиной\ пятнадцать)
А что 4,5\15?
Столько длилась война в Хорватии и столько раз они с сербами подписывали подобные договора.
Ситуация была похожа с нашей. Хорватия захотела оторваться от Сербии и выйти из Югославии. Милошевич ( учитель и прототип карлика) пошел на них войной. Было много жертв, много крови. Запад постоянно принуждал их к миру. Сербы создали в зоне своего компактного проживания Республику Сербска Краина (орко-республики). Добивались федерации, пытались блокировать движение Хорватии в сторону ЕС и НАТО. И все это на деньги Милошевича, с помощью его боевиков и оружия и регулярной армии.
Но холодный и прагматичный Запад имеет рычаги решения таких проблем. И они знают, что в конечном итоге не мытьем так катаньем они своего добьются. И Милошевич будет в Гааге и Хорватия будет в ЕС и НАТО. Но в конце поста вы узнаете сколько времени это заняло.
Какая тактика? Точно такая же, как у нас сейчас. Ослабление агрессора и помощь своему. Экономическая и военная. То есть два процесса для двух сторон одновременно, но в разных направлениях.
Это то, что мы имеем у нас сейчас. Хорваты реформировали экономику и самое главное- реформировали и укрепляли армию. Нужна сила достаточная для победы. И так они пробовали 4 раза. Если не выходит, западные страны усаживают обе стороны за стол и подписывают очередную бумагу. Хорваты дальше вооружаются. Были периоды без войны и полгода и год. Были и голубые каски. Были и денонсации хорватами голубых касок.
Вот эта бодяга и эти качели длились 4,5 года и 15 соглашений о прекращении огня. Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а сербы достаточно слабыми. И тогда Хорватия успешно провела свою знаменитую молниеносную военную операцию и просто вышвырнула всю шваль пинком под зад.
А теперь внимание!
В НАТО после окончания войны Хорватия вступила через 13 лет. И в ЕС- через 18! Вот такие временные рамки.
Поэтому не стоит вообще паниковать. Мы только- только в самом начале нашего пути. Это всего второе соглашение.
Завтра МВФ только объявит о плане Маршала- Сороса.
Прочитали пост про армию? Сбывается то, что я писал в начале года. В следующем месяце начнут массово прибывать военные инструкторы НАТО. Создается совместная бригада "Речь Посполита". Куча учений будет в этом году. И Анаконда действует. Как только мы будем чувствовать силы- мы будем пробовать. Или как только пу уйдет (живой или не очень). Что из этого наступит раньше, то и будет. Но все равно мы добьемся цели.
И мы сразу предупреждаем- мы будем играть не честно. Арбитры будут на нашей стороне. И соблюдать мы ничего не будем, если нас это не будет устраивать.
Цинично? Да. Но с террористами и агрессорами по-другому нельзя. На войне все средства хороши.
Скажу вам даже больше, друзья.
У нас задача и историческая миссия намного больше и важнее, чем у Хорватии. Потому что наш бесноватый сосед всегда будет нашим соседом. И наша миссия- стать Форпостом в Европе против Империи Зла. Стать военным и экономическим тигром, который свяжет этот пояс сдерживания от Азербайджана до Беларуси.
Но это уже геополитика и дело не одного года. Очень далеко не одного года.
Поэтому всё, что от нас требуется- это запастись недюжинным терпением. Это очень длинная история. Но это и наш шанс стать вторым Израилем или Южной Корреей. А если бы карлик на нас не напал, то возможно были бы мы серой буферной зоной еще сто лет.
Поэтому- Нет худа без добра)
Ничего не делается в жизни без причины)
Дальше продолжите сами.
Начнем с того, что политика- это искусство возможного. И любой компромисс- это когда оба подписавших чувствуют себя проигравшими.
А начнем мы наш разбор с обозначения нашей самой главной цели (целей).
Выход из Империи, вступление в ЕС и НАТО. От этого будем плясать.
Некоторые очень уважаемые мною блогеры проводят аналогию с одной балканской страной. И эта аналогия мне очень нравится.
Но моему сердцу ближе другая. Тоже балканская, тоже экс- Югославия.
Хорватия.
И чтобы вы понимали сколько времени будет примерно занимать вся наша пьеса, я буду использовать пример Хорватии.
Сама война заняла 4 с половиной года- с весны 1991го по осень 1995го.
Таких бумаг, как у нас сегодня, подписывалось 15!!! штук. Поэтому с сегодняшнего дня на вопрос ко мне о Минске-2 я буду отвечать- Четыре с половиной\ пятнадцать)
А что 4,5\15?
Столько длилась война в Хорватии и столько раз они с сербами подписывали подобные договора.
Ситуация была похожа с нашей. Хорватия захотела оторваться от Сербии и выйти из Югославии. Милошевич ( учитель и прототип карлика) пошел на них войной. Было много жертв, много крови. Запад постоянно принуждал их к миру. Сербы создали в зоне своего компактного проживания Республику Сербска Краина (орко-республики). Добивались федерации, пытались блокировать движение Хорватии в сторону ЕС и НАТО. И все это на деньги Милошевича, с помощью его боевиков и оружия и регулярной армии.
Но холодный и прагматичный Запад имеет рычаги решения таких проблем. И они знают, что в конечном итоге не мытьем так катаньем они своего добьются. И Милошевич будет в Гааге и Хорватия будет в ЕС и НАТО. Но в конце поста вы узнаете сколько времени это заняло.
Какая тактика? Точно такая же, как у нас сейчас. Ослабление агрессора и помощь своему. Экономическая и военная. То есть два процесса для двух сторон одновременно, но в разных направлениях.
Это то, что мы имеем у нас сейчас. Хорваты реформировали экономику и самое главное- реформировали и укрепляли армию. Нужна сила достаточная для победы. И так они пробовали 4 раза. Если не выходит, западные страны усаживают обе стороны за стол и подписывают очередную бумагу. Хорваты дальше вооружаются. Были периоды без войны и полгода и год. Были и голубые каски. Были и денонсации хорватами голубых касок.
Вот эта бодяга и эти качели длились 4,5 года и 15 соглашений о прекращении огня. Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а сербы достаточно слабыми. И тогда Хорватия успешно провела свою знаменитую молниеносную военную операцию и просто вышвырнула всю шваль пинком под зад.
А теперь внимание!
В НАТО после окончания войны Хорватия вступила через 13 лет. И в ЕС- через 18! Вот такие временные рамки.
Поэтому не стоит вообще паниковать. Мы только- только в самом начале нашего пути. Это всего второе соглашение.
Завтра МВФ только объявит о плане Маршала- Сороса.
Прочитали пост про армию? Сбывается то, что я писал в начале года. В следующем месяце начнут массово прибывать военные инструкторы НАТО. Создается совместная бригада "Речь Посполита". Куча учений будет в этом году. И Анаконда действует. Как только мы будем чувствовать силы- мы будем пробовать. Или как только пу уйдет (живой или не очень). Что из этого наступит раньше, то и будет. Но все равно мы добьемся цели.
И мы сразу предупреждаем- мы будем играть не честно. Арбитры будут на нашей стороне. И соблюдать мы ничего не будем, если нас это не будет устраивать.
Цинично? Да. Но с террористами и агрессорами по-другому нельзя. На войне все средства хороши.
Скажу вам даже больше, друзья.
У нас задача и историческая миссия намного больше и важнее, чем у Хорватии. Потому что наш бесноватый сосед всегда будет нашим соседом. И наша миссия- стать Форпостом в Европе против Империи Зла. Стать военным и экономическим тигром, который свяжет этот пояс сдерживания от Азербайджана до Беларуси.
Но это уже геополитика и дело не одного года. Очень далеко не одного года.
Поэтому всё, что от нас требуется- это запастись недюжинным терпением. Это очень длинная история. Но это и наш шанс стать вторым Израилем или Южной Корреей. А если бы карлик на нас не напал, то возможно были бы мы серой буферной зоной еще сто лет.
Поэтому- Нет худа без добра)
Ничего не делается в жизни без причины)
Дальше продолжите сами.
Loner
Well-Known Member
You must be registered for see links
You must be registered for see images
Зона безопасности должна быть: для артиллерийских систем калибром 100 мм и более - шириной 50 км; для РСЗО – 70 км; для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У") – 140 км.
Украинские войска должны отойти от фактической линии противостояния, а боевики "ЛНР" и "ДНР" - от линии соприкосновения, которая указана в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
А как быть с ДРГ с минометами? В какую категорию попадают танки?
Loner
Well-Known Member
Боевики нанесли контрудар в Логвиново
К террористам пришло подкрепление из семи танков.
Боевики ДНР нанесли контрудар с использованием бронегруппы из семи танков по украинским военным в Логвиново (поселок на трассе Артемовск-Дебальцево).
Об этом сообщил народный депутат Семен Семенченко на своей странице в Фейсбуке.
По его словам, к боевиками подошло подкрепление.
В настоящий момент силы АТО и противник маневрируют. Бой продолжается на околицах поселка с нарастающим ожесточением.
Сражение идет как возле Логвиново (трасса Артемовск-Дебальцево), так и возле населенного пункта Нижнее Лозовое (проселочная дорога Дебальцево-Луганское)
Зачистка Логвиново и окрестностей частью батальона "Донбасс" была приостановлена. Семенчено заявил, что части ВСУ с бронетехникой отошли из поселка Логвиново.
Напомним, днем Семенченко заявил, что силы АТО освободили от террористов поселок Логвиново в Донецкой области.
От того, кто контролирует Логвиново, зависит, попадут ли военные в Дебальцево в окружение.
=======================================
"Потому что никакого Приднестровья-2 - то есть некоего хотя бы даже исключительно визуального квазигосударственного образования - там не будет. Там возможна только вторая Чечня образца 98-го года - пустынная территория безвластия, контролируемая исключительно вооруженными формированиями"
К террористам пришло подкрепление из семи танков.
Боевики ДНР нанесли контрудар с использованием бронегруппы из семи танков по украинским военным в Логвиново (поселок на трассе Артемовск-Дебальцево).
Об этом сообщил народный депутат Семен Семенченко на своей странице в Фейсбуке.
По его словам, к боевиками подошло подкрепление.
В настоящий момент силы АТО и противник маневрируют. Бой продолжается на околицах поселка с нарастающим ожесточением.
Сражение идет как возле Логвиново (трасса Артемовск-Дебальцево), так и возле населенного пункта Нижнее Лозовое (проселочная дорога Дебальцево-Луганское)
Зачистка Логвиново и окрестностей частью батальона "Донбасс" была приостановлена. Семенчено заявил, что части ВСУ с бронетехникой отошли из поселка Логвиново.
Напомним, днем Семенченко заявил, что силы АТО освободили от террористов поселок Логвиново в Донецкой области.
От того, кто контролирует Логвиново, зависит, попадут ли военные в Дебальцево в окружение.
You must be registered for see links
=======================================
You must be registered for see links
"Потому что никакого Приднестровья-2 - то есть некоего хотя бы даже исключительно визуального квазигосударственного образования - там не будет. Там возможна только вторая Чечня образца 98-го года - пустынная территория безвластия, контролируемая исключительно вооруженными формированиями"
Loner
Well-Known Member
You must be registered for see links
Относительно «Минских договоренностей»
Подписанный в Минске документ под названием «Комплекс мероприятий по выполнению Минских соглашений» - блестящий. Если только мы решили распрощаться с Донбассом как неотъемлемой частью Украины.
Прежде всего, в самом ходе переговоров и «принуждении» террористов к миру все изначально поставлено с ног на голову. То есть – ЕС и Киев как-то упустили такой базовый момент, что речь идет о внешней агрессии России против Украины. В то время, как без признания РФ ответственной за события на Донбассе все попытки «мирного урегулирования конфликта» смысла не имеют. Не надо делать вид (как это сделано в подписанном в Минске документе), что «ДНР» и «ЛНР» - самостоятельные игроки. Они таковыми никогда не были и не будут. И никакой ответственности за свои слова и, тем более, за предоставляемые «гарантии» не несут. (Басни европейцев про то, что Путин теперь будет нести «персональную ответственность за срыв договоренностей» - это сказки Венского леса).
Соответственно, договоренности об «отводе тяжелых вооружений» - это сценарий расширения зоны контроля террористических организаций. Ибо они совершенно прогнозировано никаких договоренностей соблюдать не будут. Тогда как Киев связал себя по рукам и ногам, взяв на себя обязательства.
Фактическая легитимизация террористических организаций, поголовная амнистия и проведение «местных выборов» на Донбассе под дулами автоматов боевиков и российских военнослужащих (и только после этого установление контроля над границей с РФ) – это и вовсе высший пилотаж. Больше похоже на неудачный троллинг.
Особенно умилительно выглядит аббревиатура ОБСЕ во многих пунктах. Вероятно, авторы документа сочли, что присутствие и «контроль» со стороны этой организации дает какие-то гарантии неангажированности и объективности? Честно говоря, Всемирная лига сексуальных реформ здесь выглядела бы уместнее.
Впрочем, до всех этих моментов (местные выборы, децентрализация, легитимизация террористов под видом «народной милиции» и пр.) еще надо дожить. Что сомнительно, поскольку чудеса начнутся уже на стадии упомянутого отвода вооружений и прекращения огня. Садясь играть в карты с прожженными шулерами, не стоит надеяться на честные правила игры.
Loner
Well-Known Member
Военный источник назвал возможные сроки поставки «Мистраля» в Россию
Фото: Jean-Sebastien Evrard / AFP
Решение о передаче универсального десантного корабля «Владивосток» типа «Мистраль» может быть принято в начале следующей недели, сообщает
«Команда на передачу "Мистраля" может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, чтобы в первой половине марта корабль был полностью готов к передаче российской стороне», — сказал он.
Собеседник агентства отметил, что основанием для этого решения стал успех переговоров в Минске в «нормандском формате» с участием президентов Франции, России, Украины и канцлера ФРГ.
Источники в Главном штабе ВМФ сообщили «Интерфаксу», что в ближайшие дни подготовленный экипаж вертолетоносца должен прибыть из Владивостока в Кронштадт, откуда совершит переход на учебном корабле «Смольный» до Сен-Назера, где базируется «Владивосток». Вместе с кораблем России должны быть переданы также четыре десантных катера CTM-NG.
Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа «Мистраль» стоимостью 1,2 миллиарда евро был заключен между «Рособоронэкспортом» и французской компанией DCNS в июне 2011 года. По условиям договора сдача «Владивостока» была намечена на 1 ноября 2014-го, второго корабля («Севастополь») — на 1 ноября 2015 года. Передача «Владивостока» в запланированный срок не состоялась, в качестве официальной причины была названа позиция Кремля в украинском кризисе.
Сумма неустоек и штрафов в случае отказа от поставки кораблей может достигнуть 3 миллиардов евро.
You must be registered for see images
Фото: Jean-Sebastien Evrard / AFP
Решение о передаче универсального десантного корабля «Владивосток» типа «Мистраль» может быть принято в начале следующей недели, сообщает
You must be registered for see links
со ссылкой на военно-дипломатический источник.«Команда на передачу "Мистраля" может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, чтобы в первой половине марта корабль был полностью готов к передаче российской стороне», — сказал он.
Собеседник агентства отметил, что основанием для этого решения стал успех переговоров в Минске в «нормандском формате» с участием президентов Франции, России, Украины и канцлера ФРГ.
Источники в Главном штабе ВМФ сообщили «Интерфаксу», что в ближайшие дни подготовленный экипаж вертолетоносца должен прибыть из Владивостока в Кронштадт, откуда совершит переход на учебном корабле «Смольный» до Сен-Назера, где базируется «Владивосток». Вместе с кораблем России должны быть переданы также четыре десантных катера CTM-NG.
Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа «Мистраль» стоимостью 1,2 миллиарда евро был заключен между «Рособоронэкспортом» и французской компанией DCNS в июне 2011 года. По условиям договора сдача «Владивостока» была намечена на 1 ноября 2014-го, второго корабля («Севастополь») — на 1 ноября 2015 года. Передача «Владивостока» в запланированный срок не состоялась, в качестве официальной причины была названа позиция Кремля в украинском кризисе.
Сумма неустоек и штрафов в случае отказа от поставки кораблей может достигнуть 3 миллиардов евро.
Loner
Well-Known Member
Наиболее интересным из них является одиннадцатый, который обязывает Украину до конца 2015 года принять новую конституцию и ввести в действие постоянные законы об особом статусе Донбасса. О том, какой должна быть эта конституция и законы, подробно сказано в Примечании – наиболее интересной, пожалуй, части всего документа. Фактически оно описывает автономизацию Донбасса.
Примечание предписывает:
- обеспечить полную амнистию боевиков и их лидеров
- сделать русский официальным языком на территории Донбасса
- назначать местных судей и прокуроров только при согласии местных властей (читай – лидеров боевиков)
- признать субъектность этих властей, разрешив им заключать соглашения с Киевом
- обязать Киев содействовать развитию сотрудничества Донбасса с РФ
- признать законность отрядов боевиков, переименовав их в "народную милицию"
- ввести иммунитет от досрочного прекращения полномочий всем депутатам, избранным на контролируемых боевиками территориях
- обязать Киев "оказывать поддержку социально-экономическому развитию" Луганска и Донецка.
Только при безусловном соблюдении 11 пункта можно будет ввести в действие 9 пункт, в котором сказано об установлении украинского контроля над границей Луганской и Донецкой областей с Россией. До этого, очевидно, граница останется открытой.
В пункте 8 еще раз подчеркивается, что оплачивать этот праздник самоопределения должно украинское государство. Киев восстановит работу банковской системы, возобновит выплаты пенсий и пособий. За это Донбасс будет платить украинские налоги, хотя и не очень понятно, кто именно их будет платить в условиях полной разрухи там.
Примечание предписывает:
- обеспечить полную амнистию боевиков и их лидеров
- сделать русский официальным языком на территории Донбасса
- назначать местных судей и прокуроров только при согласии местных властей (читай – лидеров боевиков)
- признать субъектность этих властей, разрешив им заключать соглашения с Киевом
- обязать Киев содействовать развитию сотрудничества Донбасса с РФ
- признать законность отрядов боевиков, переименовав их в "народную милицию"
- ввести иммунитет от досрочного прекращения полномочий всем депутатам, избранным на контролируемых боевиками территориях
- обязать Киев "оказывать поддержку социально-экономическому развитию" Луганска и Донецка.
Только при безусловном соблюдении 11 пункта можно будет ввести в действие 9 пункт, в котором сказано об установлении украинского контроля над границей Луганской и Донецкой областей с Россией. До этого, очевидно, граница останется открытой.
В пункте 8 еще раз подчеркивается, что оплачивать этот праздник самоопределения должно украинское государство. Киев восстановит работу банковской системы, возобновит выплаты пенсий и пособий. За это Донбасс будет платить украинские налоги, хотя и не очень понятно, кто именно их будет платить в условиях полной разрухи там.
Loner
Well-Known Member
Минские договоренности. Плюсы и минусы
Сьогодні*о*15:49
Плюс.*Киев ничего не сдал Кремлю. Встал, что отрадно (и под давлением общественности), на позиции Минского соглашения от 19 сентября 2014 года.
Минус.*Не существует никаких гарантий выполнения этих договоренностей со стороны неонацистского режима в Москве и его оккупационного контингента в отдельных районах Донбасса, более того все действия Москвы свидетельствуют ровно об обратном -- продолжении наращивания войск и вооружений. Продолжаются военные действия.
Ремарка.*Украинский народ никогда не согласится с амнистией убийцам. Правительство над этим не властно.
Вывод
Шоу с очередными бумагами затевалось для ЕС, а в аспекте военных действий все останется без изменений. Черту подвел спикер сейма Радослав Сикорский - Западу не следует медлить с предоставлением Украине оружия. Все остальное - привычная демагогия, «дипломатические крючки» в медвежью задницу, но не более того.
Сьогодні*о*15:49
Плюс.*Киев ничего не сдал Кремлю. Встал, что отрадно (и под давлением общественности), на позиции Минского соглашения от 19 сентября 2014 года.
Минус.*Не существует никаких гарантий выполнения этих договоренностей со стороны неонацистского режима в Москве и его оккупационного контингента в отдельных районах Донбасса, более того все действия Москвы свидетельствуют ровно об обратном -- продолжении наращивания войск и вооружений. Продолжаются военные действия.
Ремарка.*Украинский народ никогда не согласится с амнистией убийцам. Правительство над этим не властно.
Вывод
Шоу с очередными бумагами затевалось для ЕС, а в аспекте военных действий все останется без изменений. Черту подвел спикер сейма Радослав Сикорский - Западу не следует медлить с предоставлением Украине оружия. Все остальное - привычная демагогия, «дипломатические крючки» в медвежью задницу, но не более того.