Кем был Иисус Христос?

SplatteR

oi oi oi oi
Напомню, что Римская империя, это именно империя. Это значит, что в ее состав входило множество наций. Напомню также, что римляне, когда завоевывали очередной народ, ставили идол его божества в своем пантеоне. Никогда римляне не боролись с божествами покоренных народов. Иначе не было бы империи. Исключение - христиане.

Пример - в студию!

Рация на бронепоезде более сильна, чем даже можно предположить! Повторюсь и я. Не будь у последователей (тем более - первых из них) чего-то более важного, чем жизнь, не было бы христианства. Представь себе, вдруг выходит указ Президента, что на территории Украины Свидетели Иеговы, к примеру, - вне закона. Что их последователей отныне ищут, сажают в тюрьмы и убивают. ВСЕХ!!! Как думаешь, сколько в пределах Украины просуществует эта секта?
А гонения на христиан в рамках империи велись столетиями! Вплоть до ХХ века. Это за придуманную личность? Остаюсь в бронепоезде.
100% в бронепоезде...гг..такой закон будет перечит конституции...ггг...так как у нас разрешены луюбые верования..
а если такое и случиться то это будет уже ущемления веры...так как они не занимаються никаким видом экстремистской или подобной деятельности...

Потом как Раз рим всегда с этим боролся...так как не будь ущемления другой религии. тогда точно не будь и единой империи...просто окружения то тоже язычники были...кроме исаламистского зарождения..
СССР вообще запрещал это ...так как надо было идти за реальным вождём , а не за идолом..

Бронепоезд набирает ход....так как я про статус "мучеников" говорил уже...это у нас мученики..у язычников жертвы...у сатанистов там падшие души и т.д. и. т.п.

зы. и наврено хватит флужить ..так как наши мнения узнали уже все...
переносим споры в иное измерение...мирки ..лс ки и т д...
 

Каэль

comenzar del cero
100% в бронепоезде...гг..такой закон будет перечит конституции...ггг...так как у нас разрешены луюбые верования..
а если такое и случиться то это будет уже ущемления веры...так как они не занимаються никаким видом экстремистской или подобной деятельности...
Я кажется сказала, "к примеру"? И пример этот - для того, чтобы мировоззрения находящихся в бронепоезде были лучше поняты. Не удалось, похоже :)
(Кстати, как раз Свидетели со всей правотой закона могут быть запрещены, как это сделано уже в ряде стран. Но это уже - другая тема).
Потом как Раз рим всегда с этим боролся...так как не будь ущемления другой религии. тогда точно не будь и единой империи...просто окружения то тоже язычники были...кроме исаламистского зарождения..
Вы видать не особо понимаете сути империи. Но здесь я уж ничего не смогу сказать :)
Про "исламистское зарождение" разве что. Ислам появился не в языческой империи ;)
это у нас мученики..у язычников жертвы...у сатанистов там падшие души и т.д. и. т.п.
Вы серьезно считаете, что христиан язычники приносили в жертвы??
И еще и еще повторюсь: не игнорируйте масштабы!!!

зы. и наврено хватит флужить ..так как наши мнения узнали уже все...
переносим споры в иное измерение...мирки ..лс ки и т д...
Разве это флуд? Мы вроде как по теме ведем обсуждение. На мой взгляд, существование-несуществование личности Иисуса вовсе не противоречит названию темы.
 

Одинокая_тень

Обитательница гаража
Существовал ли Иисус на самом деле? Есть ли какие-нибудь исторические доказательства существования Иисуса Христа?

Обычно, особа, задающая такой вопрос, определяет его как «не относящийся к Библии». Мы не поддерживаем точки зрения, что Библия не может рассматриваться как источник доказательств существования Иисуса. Новый Завет содержит сотни упоминаний об нем. Некоторые исследователи датируют написание Евангелий вторым столетием н.э., то есть за сто с лишним лет после смерти Иисуса. Даже если бы это было так (хотя мы сильно сомневаемся в этом), в исследовании древности письменные документы, созданные менее чем 200 лет после описанных событий, считаются очень надежными доказательствами. Более того, подавляющее большинство ученых (как христиан, так и нехристиан) согласится, что послания апостола Павла (или, по крайне мере, часть из них) были на самом деле написаны Павлом в средине первого столетия н.э., менее чем через 40 лет после смерти Иисуса. Говоря о древних рукописных материалах, это чрезвычайно мощное доказательство существования в Израиле человека по имени Иисус в начале первого столетия н.э.
Также нам важно помнить, что в 70 году н.э. римляне захватили и уничтожили Иерусалим, а также большую часть Израиля, зверски убивая его жителей. Целые города были буквально сравнены с землей! Поэтому не следует удивляться, что много доказательств существования Иисуса было утеряно. Много очевидцев Иисуса было убито. Эти факты, возможно, ограничили число уцелевших свидетельств очевидцев Иисуса.
Принимая во внимание то, что служение Иисуса было, в основном, ограничено территорией сравнительно незначительного морского залива в отдаленном уголке Римской империи, из светских исторических источников может быть получено поражающее количество информации об Иисусе. Ниже приведены некоторые из важнейших исторических свидетельств о Христе:
Римлянин Тацит, живший в первом столетии и считающийся одним из наиболее точных историков древнего мира, упоминал о суеверных «христианах» (производное от имени Иисуса Христа), которые пострадали при Понтии Пилате во время правления императора Тиберия. Светоний, главный секретарь императорской охраны, писал, что в первом столетии существовал человек по имени Крестус (или Христос) (Анналы 15.44).
Иосиф Флавий является наиболее известным иудейским историком. В своих «Древностях» он упоминает об Иакове, «брате Иисуса, называемого Христом». В этом произведении есть спорный текст (18:3), звучащий следующим образом: «В то время был Иисус, мудрый человек, если будет правильно называть его человеком. Ибо он совершал удивительные поступки… Он был Христом… он опять объявился им живым на третий день, как божественные пророки и предсказали это и десятки тысяч других чудесных вещей о нем». Один из переводов этого текста звучит так: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его поведение было достойным, и он был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его последователями. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но ставшие его последователями не оставили его учения. Они сообщили, что он объявился им через три дня после распятия, будучи живым; соответственно, он, возможно, был Мессией, о котором пророки предсказывали удивительные вещи».
Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).
Плиний Младший в Письмах (10:96) упоминает о раннехристианской вере, включая тот факт, что христиане поклонялись Иисусу как Богу и были чрезвычайно моральны. Также он упоминает о Господней вечере.
Вавилонский талмуд (Синедрион 43а) подтверждает распятие Иисуса в канун Пасхи и его обвинения в колдовстве и поощрении отступничества людей от иудейской веры.
Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это. Он упоминает, что учение Иисуса включало братские отношения между верующими, важность раскаяния и отказа от других богов. По его словам, христиане жили согласно законам Иисуса, считали себя бессмертными и характеризировались презрением к смерти, самопожертвованием и отречением от материальных благ.
Мара Бар-Серапион подтверждает, что Иисуса считали мудрым и добродетельным человеком, многими он почитался царем Израиля, был предан иудеями смерти и продолжал жить в учениях своих последователей.
Далее мы имеем все гностические писания (Евангелие Правды, Апокрифы Иоанна, Евангелие от Фомы, Трактат о воскресении и т.д.), в которых также упоминается Иисус.
Фактически, мы можем почти восстановить жизнеописание Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).
Таким образом, в светской и библейской истории существует огромное количество доказательств существования Иисуса Христа. Возможно, величайшим подтверждением того, что Иисус действительно существовал, является тот факт, что буквально тысячи христиан в первом веке н.э., включая 12 апостолов, были готовы умереть мученической смертью за Иисуса Христа. Люди готовы умереть за то, что они считают правдой, но никто не умрет за то, что, как заведомо известно, является ложью.
 

SplatteR

oi oi oi oi
Я кажется сказала, "к примеру"? И пример этот - для того, чтобы мировоззрения находящихся в бронепоезде были лучше поняты. Не удалось, похоже :)
(Кстати, как раз Свидетели со всей правотой закона могут быть запрещены, как это сделано уже в ряде стран. Но это уже - другая тема).

Вы видать не особо понимаете сути империи. Но здесь я уж ничего не смогу сказать :)
Про "исламистское зарождение" разве что. Ислам появился не в языческой империи ;)

Вы серьезно считаете, что христиан язычники приносили в жертвы??
И еще и еще повторюсь: не игнорируйте масштабы!!!


Разве это флуд? Мы вроде как по теме ведем обсуждение. На мой взгляд, существование-несуществование личности Иисуса вовсе не противоречит названию темы.
Вы напутали всё....и бронепоезда..
Суть имперри я понимаю, как политическую..в этом опыт есть..
и знаю к чему приведёт и приводило в основном...
то что там свидетели иеговы запрешены в других странах, то хамаз разрешён и у власти...(у них тож своя религия с сектантскими началами)..а вы меня про мою страну спрашивали...
Язычники приносили в жертву и людей и животных...а хрестиане они или нет никто не спрашивал...
И кажеться на такие примеры которые реальны вам и отвечалось...
в итоге я не пойму как дальнейшее болото относиться к идолам ?!
з.ы. надо сделать комиксы про героя и отца героя...но фанатики всегда препятствуют этому...

з.ы.ы. больше не единого слова не скажу в этом топике....заходите в мирку там по ворчим!
 
Останнє редагування:

deass

Геть москалів! ♥UA
Да да да, по-моему только в одной религии сын Божий становится на одну линию с человечеством и умирает за наши грехи, даровав нам жизнь вечную.
:) Девушка, каким образом он нам даровал жизнь вечную? Вы будете жить вечно? Или вы разговаривали с теми кто вернулся из загробной жизни?(клиническую смерть неучитывать, так как это совсем другое,передавите себе шею чемто и испытаете "усыпление", при котором ощущения почти такие же как в сказаниях людей переживших кл.смерть, и процес тот же - перекрытие потока насыщенной кислородом крови к мозгу.)
Наука, огорчу тебя, тоже может ошибаться, т.к.с каждым днём она всё более развивается и усовершенствуется.
В 18 веке думали так, а в 21 иначе. И верить в научные книги тоже, т.к. это тоже чьи-то мысли, а мнение каждого - это уже разногласия. Слышала о таком, как научные споры?
А вот библия она современна во все времена.

Сколько личностей - столько и мнений.Если вы принимаете чьето мнение,мнение тех кто писал библию, то вы не личность... вы еще один человек который идет на поводку.
В случае с научными книжками совсем по другому, прошу не путать. ибо глупо выглядите...
Научные книжки,и всё что в них написанно подтверждаются или опровергаются практикой, вся теория проходит практику....
Библия, никакой практикой подтвердиться не может... вот в чем и отличия.
Прочитав одну книжку вы считаете что постигли смысл жизни, и отрицаете всё противоречащее...
Вы считаете это разумным?Хотя нет.. причем тут разум, "Зачем чтото доказывать? - Нужно просто верить в это!"
Не так ли?
Похоже предыдущий мой пост не понят... Перефразирую: если бы Иисус был выдумкой для возможности контролировать общество, то его бы возвели в ранг ученого мужа, а не представили безграмотным плотником. Иначе кто пошел бы за Него на смерть? В истории нет явления, подобного христианскому мученичеству. Были группки людей, умирающих за идею. Но сколько их? Единицы! А христианских мучеников - сотни тысяч!!! Это за выдуманного Сына плотника? За Его учение? Это невозможно ни логически, ни психологически!
Уважаемый собеседник, вы зациклились на слове "плотник", логически всё тут продуманно:
-кто были первые наследники иисуса? Работники, рыбаки, строители....
Очень умно было представить иисуса сыном плотника, ибо за ним бы только по этой причине пошел бы простой народ "Сын божий родился в простой семье"...
-Другая сторона медали:
история о трех царях которые пришли очень из далека и принесли младенцу иисусу дары.... явно расчитанна на то чтобы подченить аристократию, мол "цари перед ним приклонились..."

Не принимайте вы всё так близко к сердцу, мне кажется у вас аж дух захватывает от факта того что Иисус сын плотника, это всётаки буквы в книге...
З.ы.:В библии еще и не такие спецефекты встретить можно ;)
 

Каэль

comenzar del cero
:) Девушка, каким образом он нам даровал жизнь вечную? Вы будете жить вечно? Или вы разговаривали с теми кто вернулся из загробной жизни?(клиническую смерть неучитывать, так как это совсем другое,передавите себе шею чемто и испытаете "усыпление", при котором ощущения почти такие же как в сказаниях людей переживших кл.смерть, и процес тот же - перекрытие потока насыщенной кислородом крови к мозгу.)
Поскольку шла речь о том, что идея христианства - не нова, Одинокая_тень, опровергая подобное утверждение, привела здесь христианское вероисповедование. Здесь, в этих словах нет доказательств, разве это не очевидно? Вопрос идет о том, что исповедуют разные религии.


Сколько личностей - столько и мнений.Если вы принимаете чьето мнение,мнение тех кто писал библию, то вы не личность... вы еще один человек который идет на поводку.
В случае с научными книжками совсем по другому, прошу не путать. ибо глупо выглядите...
То есть, Вы считаете, что каждый человек настолько умен и гениален, что должен сам, без посторонней помощи, без опыта прошлых поколений изобрести велосипед? Тогда Вы не обвините его в том, что он не личность?
Научные книжки,и всё что в них написанно подтверждаются или опровергаются практикой, вся теория проходит практику....
Библия, никакой практикой подтвердиться не может... вот в чем и отличия.
Вот в этом Вы ошибаетесь. Христианство может опытным путем доказать свою правоту. Оно предлагает путь, по которому можно пройти, чтобы достичь того, что предлагает Церковь. Это сродни лабораторным испытаниям. Для тех, кто искренне заинтересован в том, чтобы узнать, Православие - ложь или истина, путь открыт.
Прочитав одну книжку вы считаете что постигли смысл жизни, и отрицаете всё противоречащее...
Если Вы о том, что наука якобы противоречит Библии, об этом много уже сказано, и доказано, что это не так.
Вы считаете это разумным?Хотя нет.. причем тут разум, "Зачем чтото доказывать? - Нужно просто верить в это!"
Не так ли?
Не так. Как сказал один известный проповедник: "Входя в храм, нужно снимать шляпу, а не голову".

Уважаемый собеседник, вы зациклились на слове "плотник",
Что Вы, я не зациклилась, а просто акцентирую на этом внимание, объясняя с разных сторон, почему.
логически всё тут продуманно:
-кто были первые наследники иисуса? Работники, рыбаки, строители....
Очень умно было представить иисуса сыном плотника, ибо за ним бы только по этой причине пошел бы простой народ "Сын божий родился в простой семье"...
-Другая сторона медали:
история о трех царях которые пришли очень из далека и принесли младенцу иисусу дары.... явно расчитанна на то чтобы подченить аристократию, мол "цари перед ним приклонились..."
Вы все перепутали :) Не нужно судить о приоритетах евреев 2-тысячелетней давности и современного человека. Для евреев того времени сам факт того, что Иисус - не фарисей, был достаточным поводом, чтобы отрицать Его авторитет (вспомните слова апостола Павла: "Мы исповедуем Христа Распятого - иудеям - соблазн, эллинам - безумие", или другую фразу из Еванеглия: "Нет пророка во отечестве своем" - это когда галилеяне смутились Его простым происхождением - мол, не Сын ли это плотника?, как же Он может быть пророком?!).

В библии еще и не такие спецефекты встретить можно ;)
Логично предположить, что если бы Библия была рассчитана на одурманивание масс, то в ней все было бы подогнано для наилучшего восприятия этими самыми массами. Сам факт наличия этих "спецэффектов" уже говорит о том, что предположение о "придуманности" Библии не соответствует действительности.
 

Одинокая_тень

Обитательница гаража
:) Девушка, каким образом он нам даровал жизнь вечную? Вы будете жить вечно? Или вы разговаривали с теми кто вернулся из загробной жизни?(клиническую смерть неучитывать, так как это совсем другое,передавите себе шею чемто и испытаете "усыпление", при котором ощущения почти такие же как в сказаниях людей переживших кл.смерть, и процес тот же - перекрытие потока насыщенной кислородом крови к мозгу.)
Вы также думаете, как Иоанн и Петр когда просили Христа сесть с ним на троне правления, по-правую и левую сторону.
А в итоге на распятии оказались бандиты...
Чего Вы думаете, что я говорю о земной жизни? Это всё здесь временно. А о жизни вечной я говорила, то здесь я имела ввиду, жизнь после смерти 11 символ веры "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века" почитайте немного больше литературы о религии.
Извините, но Вы даже не понимаете самых простых понятий.
Насчёт разговоров с представителями из загробной жизни, читала письма людей, которые якобы для наших докторов, были в клинической смерти.
 

Одинокая_тень

Обитательница гаража
deass;459161 Сколько личностей - столько и мнений.Если вы принимаете чьето мнение сказав(ла):
Вы хотите сказать, что я принимаю Библию - я глупая, да действительно, я хочу научиться жить полностью по Еванглии, пусть при этом, я буду для мира глупая. Принимаю!
Библия - это учение скажем так Христа.
А вот Вы когда изучаете, историю например, Вы тоже принимаете учение, того человека который Вам её преподаёт. Позвольте спросить какой тут у Вас статус?
 

deass

Геть москалів! ♥UA
То есть, Вы считаете, что каждый человек настолько умен и гениален, что должен сам, без посторонней помощи, без опыта прошлых поколений изобрести велосипед? Тогда Вы не обвините его в том, что он не личность?
Девушка, вы бредите. Речь идет об одном слове - "Мировоззрение", оно должно формироваться независимо, а к историческим этапам развития философии и религии отношение должно быть скептическое.

Вот в этом Вы ошибаетесь. Христианство может опытным путем доказать свою правоту. Оно предлагает путь, по которому можно пройти, чтобы достичь того, что предлагает Церковь. Это сродни лабораторным испытаниям. Для тех, кто искренне заинтересован в том, чтобы узнать, Православие - ложь или истина, путь открыт.
Бррр.... вы действительно так считаете? Вы говорите сами не знаете о чем, или вы всётаки знаете что стоит в конце "того пути" предлагаемого церковью?

Если Вы о том, что наука якобы противоречит Библии, об этом много уже сказано, и доказано, что это не так.
) я могу даже с уверенностью утверждать что философия противоречит библии, так как философия это сомнение, и переосмысливание чего либо (не придерайтесь к определению), Библия построенна на догмах, вере в неопровержимие факты написанного, исключающие какие либо сомнения.
+Я изучал метеорологию. и лично я могу обьяснить некоторые чудеса библии, такие как хлеб и рыба падающие с неба...



Не так. Как сказал один известный проповедник: "Входя в храм, нужно снимать шляпу, а не голову".
Да вы что?Мною упомянутые слова взяты какраз из сказаний средневековых мыслителей церкви, которые сейчас причисленны к лику святых.



Логично предположить, что если бы Библия была рассчитана на одурманивание масс, то в ней все было бы подогнано для наилучшего восприятия этими самыми массами. Сам факт наличия этих "спецэффектов" уже говорит о том, что предположение о "придуманности" Библии не соответствует действительности.
Не разбрасывайтесь словом "логика", вы сейчас бред написали.Вы хоть проведите паралель с современной рекламой, ппц. нет слов... я в вас разочаровался.

Конечно, мистика - непременный атрибут религии. Но я возражаю против того, что религия завлекает с помощью чудес. Более того, скажу прописную истину - вера, основанная на чудесах, весьма и весьма непрочна. Потому как требует все больших чудес, и, не находя их или переставая ими насыщаться, умирает. Религиозная вера - это уверенность в невидимом, а не поиск чудес.
Еще раз разочаровался и оставляю вас наедине с вашей "логикой".
Безсмысленно вести дискусию с человеком который отрицает очевидное.
 
Останнє редагування:

deass

Геть москалів! ♥UA
Вы хотите сказать, что я принимаю Библию - я глупая, да действительно, я хочу научиться жить полностью по Еванглии, пусть при этом, я буду для мира глупая. Принимаю!
Библия - это учение скажем так Христа.
А вот Вы когда изучаете, историю например, Вы тоже принимаете учение, того человека который Вам её преподаёт. Позвольте спросить какой тут у Вас статус?
Я хочу сказать что критическое мышление это то что движет современным миром. Я, хоть кто у меня преподает, всегда поддаю сомнению изложенный материал, и осознаю что если мне ктото скажет сенсационную новость о том что исторический факт опровергнут, если это пройдет мою критику, для меня оно будет принято.

А если вам скажут люди, чьи слова не подлежат вашему сомнению,-что бога нет, что вы ответите?

Один глупец на форуме написал:
Что потеряет верующий если узнает что Бога всётаки нет? - Ничего!
А что потеряет атеист если бог всётаки есть? - Всё!(не дословно но смысл точен)
Люди, учитесь думать, чувствовать вы уже умеете.
 
Зверху