Церкви и политика

[loyer_1]

Re: Відповідь: Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

...А вот что священников-информаторов быть не может я не говорил.Это ваши слова.Вы пытаетесь уличить меня в противоречии самому себе путем присвоения мне утверждений которых я не говорил...

:shock:Чего-чего? Это шо типа из серии "написал - и забыл", ага?
А это разве не вы писали:

Я не помню кто, но ктото писал что раньше священнослужители докладывали КГБ о том что поведали им на исповеди люди.Это не так...

Или, по-вашему, эти ваши слова можно интерпретировать как-то иначе, чем я понял?

...Еще раз повторяю:священники-обычные люди и склонны совершать грехи.И всех под одну гребенку ставить както неочень хорошо...
То что некоторые священники так грешат еще не повод обвинять всю церковную иерархию.

Товарисч, может хватит уже словоблудить!? Вы опять за свое? Я же вам уже уточнял, что не имею в виду всех священников. Любому трезвому человеку ясно, что я повествую лишь о части православного духовенства, а именно о тех, кто не отказывая себе в плотских излишествах, вещает пастве о "грехе безудержного потребительства".
А если вообще конкретно - о патрирахе Кирилле (Гундяеве-"Михайлове"), о котором здесь речь изначально и шла, пока вы не вклинились сюда с темой "о подарках" и не стали рассуждать обо всех "духовных отцах" сразу и кто там им обычно дарит джипы.
Вот таких, как В.М.Гундяев, я и имел в виду. Не знаю "кому-как", но лично мое воображение режет тот факт, что человек с часами ценой, за которую можно отреставрировать целый кафедральный собор, выползает на экран и призывает окружающих не гнаться безудержно за новыми моделями мобильных телефонов и обуздать свой "потребительский инстинкт". И если кто-то не воспринимает такую ситуацию как "аномалию", то я вам уже написал какими "комплексами" это может быть обусловлено.

...Все это не будет полезным для вашей души.Тягатся в дисскуссии у меня особого желания нет... Конечно же Вы будете радоватся победе,мол вот задавил интеллектом еще одного бесхребетного каковым я конечно не являюсь.Просто юридическая плоскость не мое-тут победу будете праздновать Вы в любом случае, я то по специальности инженер, а Вы(как я думаю) юрист.Но что в моих силах-это попытатся всех тут пишущих задуматся...

Э...э...э, православный, побойтесь бога!!! Вы же всё нагло переврали. Разве это я вступал с вами в полемику? Это же вы вклинились сюда с "подарками" и начали давить меня "интеллектом", а теперь выходит, по-вашему, что это, наоборот, я вас "замордовал". Сами подняли тему о том, что именно считается "смертным грехом", а теперь заявляете "неочем тут спорить, ибо грех есть грех"...
А где это вы увидели в моих постах эту какую-то, как вы выразились, "юридическую плоскость"??? Я уже не первый раз замечаю, насколько сильно у православных верующих развито воображение, что видят даже нечто, что другим никак не увидать.:mrgreen:

И еще. Перестаньте заботиться о моей душе. Я как-нибудь с ней сам разберусь. Не стоит вам с таким пылом здесь разъяснять мне особенности современного православия. О том, что для сегодняшних православных главное "покаяться о грехах", а не просто "не грешить" - я уже давно понял. По-моему, это пагубная доктрина. Я бы даже сказал: античеловеческая. Я же вам уже выше представил анекдот об "опупеевце Васе Паленом из лихих 90-х". Вот этот Вася (по-моему) и есть "воплощение современной православной доктрины". Такие Васи в 90-х ходили по колена в человеческой крови, время от времени посещая церковные храмы с дарами и покаянием (и даже иногда отстраивали их за награбленные средства), а потом, получив отпущение грехов, шли грабить и убивать дальше. И так "по кругу"... Любили хлопцы помеценатствовать. Как их не успели причислить к лику святых - сам удивляюсь.

 

[Фокс Малдер]

Re: Відповідь: Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

... О том, что для сегодняшних православных главное "покаяться о грехах", а не просто "не грешить" - я уже давно понял. По-моему, это пагубная доктрина. Я бы даже сказал: античеловеческая. Я же вам уже выше представил анекдот об "опупеевце Васе Паленом из лихих 90-х". Вот этот Вася (по-моему) и есть "воплощение современной православной доктрины". Такие Васи в 90-х ходили по колена в человеческой крови, время от времени посещая церковные храмы с дарами и покаянием (и даже иногда отстраивали их за награбленные средства), а потом, получив отпущение грехов, шли грабить и убивать дальше. И так "по кругу"... Любили хлопцы помеценатствовать. Как их не успели причислить к лику святых - сам удивляюсь.

Вже колись писав про це, але повторюся. Історія за тим же сценарієм, але крові трішечки поменше . Колись давно був свідком однієї сцени. Події відбувалися на кінцевій зупинці тролейбусного маршруту №5 на вул. Роменській. Люди (головним чином жінки, що прийшли з городів) чекали на тролейбус. Як водиться в таких випадках, щоби якось скоротати час, почали говорити - хто про городину, хто про економіку, а хто лаяв владу (тоді лише розпочиналася така традиція, що зараз вже міцно увійшла в наш побут і звички). Тут одну літню жінку понесло (прямо, як ільфовского Остапа). Наче відчула себе на трибуні і давай проповідувати, що забули Бога, що не відвідуємо церкву, що позбулися духовності, що розстріляли (!) царя (і я кажу, що в цьому причина всіх нашіх негараздів, воістину був духовним самодержцем). Інша жінка послухала і не змовчала. Розказала, що в них на роботі директор (власник фірми) на швидко отримані гроші побудував собі "хатинку" (як казав Свирид Петрович Голохвастов: "Такой двух..., трьёх..., такой этажный домик "). Ну і як водиться запросив освятити священника. "Бабла підкинув", "поляну накрив" - так батюшка на радостях і з великим завзяттям освятив всі закутки, навіть собачу буду. А ще вона сказала, що той начальник - велика падлюка. До людей (до своїх робітників) ставиться, наче до бидла, хамло рідкісне. Так що ж то за церква така і навіщо така церква потрібна? "Сердобольная старушка" після такого контраргумента притишкла і вже якось не виступала.
Радує сам факт "хеппіенду" - врешті, як у казці "бабло победило зло" (хіба ж можна якісь там гріхи після такого назвати "злом").

 

[тов.Черный]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Поповский мордобой
Житомир. 4 августа передрались два православных епископа – батюшка Владимир (гражданин Шлапак) из УАПЦ (или, по-простонародному, „автоФекалы”) и отец Никон (гражданин Подзюрей) из УПЦ – Киевского патриархата. С тех пор как Подзюрей перебежал из УАПЦ к конкурентам в УПЦ-КП, конфессии никак не могут поделить „недвижимое имущество” – церквушку „святой Марии Магдалины” (стоит на холме над речкой Каменкой в районе Богунии, перед мостом), а также связанные с ней удобства обирания своей паствы. То подручные Владимира сломают замок „христопродавцев” и врежут свой, то наоборот. Ладно бы дрались сами, так бородатые „толоконные лбы” стравили и науськали друг на друга контролируемых ими верующих, большей частью, женщин и старушек. Последние с особам остервенением молотили друг дружку. Наверное, думали, что „на небесах зачтется”. Причем случилась драка аккурат в храмовый праздник церкви. Менты из Богунского РУВД в мордобой демонстративно не вмешивались, они только опечатали церковь и теперь ждут, „лапа” какой церковной организации выиграет в судах битву за спорное здание.

 

[hed1n.ru]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Всё обсасываете мифы 90-ых? Кстати, а Ваш Филарет, не был в КГБ? Может Филарет и в РПЦ не был?

 

[loyer_1]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

О, еще один "интыликтуал" нарисовался.
И что ж вы можете знать о тех "мифах 90-х", если вы (насколько можно судить из ваших данных) тогда еще "несмышленышем" были и единственное, что могли на тот момент твердо знать, - алфавит и таблицу умножения. А теперь вот, знач, снизошли до назидания нам, невеждам, с "высотин своея мудростии".

Уважаемый, в этой теме высказывают мнения и иногда дают чему-то оценки. А если для вас "обсасывать" что-либо - занятие привычное и обыденное, то некрасиво свои пороки другим приписывать.
"Аки зело грешно сиё и не богоугодно"...(с)op:

 

[hed1n.ru]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

О, еще один "интыликтуал" нарисовался.
И что ж вы можете знать о тех "мифах 90-х", если вы (насколько можно судить из ваших данных) тогда еще "несмышленышем" были и единственное, что могли на тот момент твердо знать, - алфавит и таблицу умножения. А теперь вот, знач, снизошли до назидания нам, невеждам, с "высотин своея мудростии".

Уважаемый, в этой теме высказывают мнения и иногда дают чему-то оценки. А если для вас "обсасывать" что-либо - занятие привычное и обыденное, то некрасиво свои пороки другим приписывать.
"Аки зело грешно сиё и не богоугодно"...(с)op:

а вы уже были в стадии маразма...судя по вашим данным. Публикаций по этому вопросу тьма тьмущая и уже в "интылыктуальном" сознательном возрасте я мог был с ними ознакомиться.

 

[loyer_1]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

так у вас там тоже возраст неправильно указан?! То-то я сразу почему-то подумал, что он у вас тоже явно завышен.:lol:
Узнаю поколение "Пу", выросшее на "публикациях". Так "публикации" они ж разные бывают. Например, одни "фельетоны" публикуют; другие в архивах сидят и по крупицам факты собирают, а только потом их опубликовывают. А третьи иногда просто секретные архивы в печать запускают. Вот точно так, как Якунин с Пономаревым. Ну а "поколению Пу" - эти все разницы "по барабану". Эпоха ж уже не та, стандарты другие... Потому и для вас все это выглядит "мифически". Кстати, то что вы "мифом" называете, это не "подлое ЦРУ" выдумало, это в реале было. (Правда, в то время вы еще, по всей видимости, даже членораздельных звуков не могли издавать).:shock:

 

[hed1n.ru]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Ладно. С Вами разговаривать, себя не уважать. Можете ещё раз перечитать свои сообщения и визгнуть от восторга своего авторства.

 

[loyer_1]

Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Можете ещё раз перечитать свои сообщения и визгнуть от восторга своего авторства.

:lol::lol::lol: Прикольный и оригинальный у вас способ реагирования на свои "творческие" посты. Часто же вы (судя по количеству постов) визжите от восторга...

Ладно. С Вами разговаривать, себя не уважать.

Ну без вашего уважения я как-нибудь обойдусь. Дык вы, по-моему, тут большую половину форумчан нисколько не уважаете, ежели склонны к "великомудрым" упрекам по отношению ко многим из них, мол, типа "что вы тут обсасываете всякие мифы".
С чего вы взяли, что чьи-то "мифы" хуже, чем ваши МИФЫ.:?

 

[mangust]

Відповідь: Re: "ТАЙНЫ ЦЕРКВИ" и их возможные последствия

Всё обсасываете мифы 90-ых? Кстати, а Ваш Филарет, не был в КГБ? Может Филарет и в РПЦ не был?

Допустим, часы эти Кирилл купил на пожертвования паствы. Но как отделить копейки, заработанные честным трудом, от тысяч, нажитых посредством «потери человеческого лица в экономических отношениях»? А не проще ли допустить, что деньги на дорогие часы Гундяев заработал как бизнесмен?

Существует такой вот Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП). Предназначение, задачи и функции Отдела отображаются длинным списком, в котором присутствуют: «связи Русской Православной Церкви с Поместными Православными Церквами, инославными церквами и христианскими объединениями, нехристианскими религиями, правительственными, парламентскими, общественными организациями и учреждениями, межправительственными, религиозными и общественными международными организациями, светскими средствами массовой информации…» Есть в списке связей и такие: «(с) экономическими, финансовыми и туристическими организациями». То есть, ОВЦС МП может заниматься бизнесом. Так вот, отдел этот с 1989 года по 2009-й возглавлял архиепископ Смоленский (впоследствии митрополит и Патриарх) Кирилл (Гундяев). «Раскрутился» бизнес ОВЦС МП, по данным из разных источников, где-то к 1994 году. И, как утверждают те же источники, бизнес ОВЦС МП «не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла». ОВЦС МП выступал учредителем коммерческих структур и фондов. В частности, учредил Отдел и благотворительный фонд «Ника».

Цитирую

(источник –

You must be registered for see links

): «Фонд «Ника» оказался ключевым звеном знаменитого «табачного скандала», который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку «Табачный». «Ника» осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль — сотнями миллионов долларов США.

Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП.

Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10% отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994–96 гг. сигарета была ввезена в страну по «гуманитарному» коридору ОВЦС МП. Непосредственно «растаможивание» и реализацию «гуманитарной помощи» курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига — своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.

Когда «табачный скандал» разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ». Конец цитаты

Но не табаком единым торговал господин Гундяев. Цитата из того же источника: «Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в «путинской» России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.

В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) — соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО «Регион») квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем — более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.

Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур».