Голодомор 1932-33 годов в Украине

mangust

патріот
ДО НИХ ТАК И НЕ ДОШЛО, И НЕ ДОЙДЕТ, потому что они такие ...
На злодії і шапка горить.Подивіться хто заперечує голодомор,або,якщо і не заперечує,то виправдовує саме Росію(наче її хтось звинувачує)-ті хто називає себе РУСЬКИМ.Значить відчувають провину,бо більшість їхніх пращурів попала в Україну саме після 33 року.
 

Serg_T

Забанен
На злодії і шапка горить.Подивіться хто заперечує голодомор,або,якщо і не заперечує,то виправдовує саме Росію(наче її хтось звинувачує)-ті хто називає себе РУСЬКИМ.Значить відчувають провину,бо більшість їхніх пращурів попала в Україну саме після 33 року.
Это понятно. Не хотят они отвечать за то, что сами на себя фактически и повесили, а исходя из того что их только расстрел перевоспитает, а он у нас запрещен (эх, несбывшиеся мечты...:mrgreen:), просто тему зачистить, закрыть и прикрепить сверху, пусть радуются, может голову об клаву разобьют.
 

Faradey

Живой
Мангуст, просили же не переходить на личности..
Факт прибытия предков на Украину никак не влияет на формирование оценки голодомора...
А то, что некоторые, да в том числе и я упоминал пару раз, говорят о том что РФ не виновата вызвано всего лишь прсомтором ТВ, а не данного форума..
официально никто не обвиняет..а не официально правые партии стоят на этой позиции..
Но мне кажеться..это все уже выяснили... это все чушь...
а вот отрицать голодомор невозможно... хотя я и не встречал толком тут таких вроде как...
Как я уже сказал факт голодомора признают все
Серг... но вы опять не посуществу.. кащенизм какой то...
как говорила моя бабушка "знов за рибу гроші"
 

Serg_T

Забанен
Факт прибытия предков на Украину никак не влияет на формирование оценки голодомора...
А то, что некоторые, да в том числе и я упоминал пару раз, говорят о том что РФ не виновата вызвано всего лишь прсомтором ТВ, а не данного форума...
Это вы как психолог говорите (дипломмированый с ваших слов :lol:), или как политикан? Если как психолог, это уже очень плохо...
Серг... но вы опять не посуществу.. кащенизм какой то...
как говорила моя бабушка "знов за рибу гроші"
Я не знаю, что вам говорила ваша бубуша, столет ей здоровья, но приведите конкретику, а то тут один уже признал что он "баклан" %)
 

Faradey

Живой
Это вы как психолог говорите (дипломмированый с ваших слов :lol:), или как политикан? Если как психолого, это уже очень плохо...

Я не знаю, что вам говорила ваша бубуша, столет ей здоровья, но приведите конкретику, а то тут один уже признал что он "баклан" %)
мы с вами явно друг друга не понимаем...
как связано политиканство, психология и предки приехавшие в Украину после 33 года...
Пишите в личку может там разберемся с взаимными вопросами...
Потому как я не понимаю какой конкретики еще вы хотите....
В этой теме общаться не о чем.. Мнения все высказали.. поменять мнения друг друга невозможно...
Осталось толко кидаться оскорблениями..
"Что совесть гложет?"... "баклан"..и т.д.:))) в этой теме моих постов больше не будет..досвиданья
 

Serg_T

Забанен
мы с вами явно друг друга не понимаем...
как связано политиканство, психология и предки приехавшие в Украину после 33 года...
Пишите в личку может там разберемся с взаимными вопросами...
Потому как я не понимаю какой конкретики еще вы хотите....
В этой теме общаться не о чем.. Мнения все высказали.. поменять мнения друг друга невозможно...
Осталось толко кидаться оскорблениями..
"Что совесть гложет?"... "баклан"..и т.д.:))) в этой теме моих постов больше не будет..досвиданья
А причем тут оскорбления, если баклан - это человек-оскорбление, что теперь делать, ему все разжёвываешь, с фактами, по полочкам раскладываешь, а он те -"сам дурак" и несет дальше аххинею, разбавленную терминами, за которые статья между прочим соотв. есть ;) (я молчу уже про то что попутно обозвет "свидомитом", ругани кучу изрыгнет, и попутно воззовет к модерам, что его обзывают несчастного, и цензура на русский язык тут, и вообще тут шовинисты одни).
А то что постов не будет, хм... ваше право, мне это нейтрально я за рейтинг этой ветки не отвечаю ;).
На счет населения после 33-го года : проведите небольшое изыскание по качественному составу прибывших поселенцев на "освободившееся" территории, а потом как психолог (если вы действительно психолог) дайте оценку, какие моральные качества будут у детей этого поколения.
 

vladislava

New Member
Давайте не будем обсуждать кто такой баклан. А смиримся все-таки с тем, что Голодомор - это страшная трагедия, а уж был ли это геноцид, каждый решит сам для себя, лично я думаю, что это был именно геноцид.
 

loyer_1

той самий Otto
Голод 32-33 - это следствие ошибок в сельскохозяйственной политике...
:eek:Да неужели? Прямо таки "ошибка"?.. Оооо, это знакомо. О чем-то подобном я уже когда-то слышал. Это вы, наверное, начитались знаменитой статьи И.В.Сталина "Головокружение от успехов"?:eek: Так вы тогда вытягивайте оттуда еще один сталинский перл - "перегибы на местах". К такой формулировке вождь всегда прибегал, когда надо было произвести очередную "партийную чистку" от "вредителей", "шпионов" и чьих-нибудь там "пособников".
Я раньше думал, что ошибка - это когда, например, вместо пшеницы нечаянно посеяли ячмень, или когда посеяли буряк, а выросла кукуруза. А оказывается вон оно что такое "ошибка"...
Ну, короче, моральную сторону того, чтобы чьи-то осознанные деяния, в результате которых безвинно погибли миллионы людей, называть просто "ошибкой", оставим в покое. Ибо это, как говорится, дело совести каждого индивида в отдельности.
Но логическую сторону факта определения вами голодомора, как "ошибки", подвергнуть анализу стоит.
Итак, ошибка - это случайное и непроизвольное (неумышленное) заблуждение относительно каких-либо фактов прошлого, настоящего или будущего.
Когда же речь идет о принудительном изымании "под чистую" у людей принадлежащего им продовольствия, при котором у изымающих отношение к вполне возможному факту голодной гибели жертв носит безразличный характер, - то такое безразличие со стороны изымающих правоведы называют умыслом на совершение злодеяния. И при этом не так важно, что этот умысел косвенный, а не прямой; важно что он - умысел.
То есть отношение к событиям, получившим название "голодомор", может быть лишь одно из двух:

1. Либо вы признаете, что
а) факты массового принудительного изъятия продовольствия у селян и массовая их гибель были в действительности;
б) организаторы "изъятия" и изымающие могли догадываться, что их действия могут привести к массовым голодным смертям;
и в этом случае это означает, что вы разделяете ту точку зрения, согласно которой голодомор, как преступление против человечности, был умышленным деянием.

2. Либо вы считаете, что факты массового голода являются следствием чьей-то ошибки, то бишь результатом чьих-то неумышленных действий, и следовательно признаете что:
а) полномасштабного изъятия продовольствия и массовых голодных смертей селян никогда не было как таковых;
б) организаторы "изъятия" были людьми настолько невменяемыми, что даже не могли предположить о последствиях.

Как вы, надеюсь, понимаете, признать как истинные оба варианта одновременно - невозможно объективно, поскольку тогда "упраздняется" логический "закон исключенного третьего", согласно которому два суждения, находящиеся друг к другу в отношении противоречия, не могут быть одновременно истинными или одновременно ложными.
Так что, сударь, вам, дабы и впредь обладать задекларированным вами же правом кого-либо "воспитывать" на форуме, прийдется определиться какой из двух вариантов вам подходит. И таким образом, ваша логическая "ошибка" будет устранена.

Напомню: все логические ошибки совершаются вследствие либо субъективного фактора (по причине добросовестного заблуждения; из-за приверженности "двойной морали"), либо объективного фактора (слабоумие, идиотия и другие виды психических отклонений)...:shock:
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Если реюмировать посты, исключив взаимные оскорбления...
То одна сторона взывает к емоциям.. И утверждает, что голодомор это страшнейшее событие в украинской истории, затмившее все войны, называя это геноцидом украинской нации
Вторая сторона утверждает... (CtrlC-CtrlV )что голодомор это страшнейшее событие в укринской истории, затмившее все войны, но не назівает єто геноцидом только лишь украинской нации...
в итоге... Все признают что Голодомор был..искусственным, созданым сталинским режимом.. разделяються лишь во взгялдах на причны совершенного сталиным...
Опять же оппоненты не разделяют формата нагнетания внимания вокруг этого ужасного события..
Первые считают, что денег не жалко на паямть погибших..
Другие считают, что сейчас в стране не до глобальных памятников...и растрат...
Что интересно первые (не все) не обвиняют в этом нынешнюю Россию..
Но вторые упорно доказывают, что нынешняя Росиия не виновата...
В общем по ходу из пустого порожнее...
Все признали.. Голодомор - это ужасно....
остальное- шелуха...
ЗЫ. если я все таки не прав... Уважаемый серг.. обьясните доступно что должно дойти... толкьо без емоций.ругани.. пожалуйста
Faradey, я хоч і не Serg_T, але здається він адекватно невзмозі відповісти, а питання так і завісне.
Все написано майже правильне, але у другий половині ви "других" сплутали з "третими".
Бо "други" як раз проти витрат на пам'ятники і подальшого обговорення і з'ясування усіх подробиць цього злочину нічого не мають. Хоча і не горять, бо є і інши проблеми.
А ось "трети", яких Ви спочатку забули згадати, а потім до "других" долучили:

Третя сторона вважає (CtrlC-CtrlV ), що Голодомор не вартий уваги, це були необхідні жертви заради створення світлого комуністичного майбутнього, і будивництва могутньої комуністичної Імперії, під мудрим керівництвом Великого Сталіна.
Вважає будивництво пам'ятників Голодомору тим самим що і будівництво пам'ятників візвольному руху українців. А це для них топтання по їхній і їх ідеологів світлій пам'яті, як вони мудро керували цією країною. Це примушує людей замислюватися над тим, що комуністична ідеалогія нічим не краще фашистської, і взагалі імперська ідеалогія не може не бути злочинною. А тому для них ці пам'ятники не те що образа, а плювок у душу. Бо вони і ще б так зробили і іншим заповітали.
Треті вперто доказують, що Росія невинна. Бо на росіян ніхто такого не каже, а ось тогочасну Москву звинувачують. А сучайсній Москві ну так вже бажається бути такой, як у той час - могутньою, безжалісною, щоб ніхто і пікнути не смів щось супротив. Але час вже не той. Тому і вигадують, щоб крім них ще й неосвічений росіянин ображався, бо нібито це і його, ні в чому неповинного також звинувачують.
Ось тому "трети" Голодомор і не визнають ніколи. Бо для них це смерть. Смерть їхньої імперський ідеалогіі, яка лише на жорстокості і може будуватись. На таких Голодоморах, Соловках, Беломорканалах. Не буде цього, не буде і їх мрії - Великої Імперії.
 

МАХ

Active Member
... И утверждает, что голодомор это страшнейшее событие в украинской истории, затмившее все войны, называя это геноцидом украинской нации
Вторая сторона утверждает... (CtrlC-CtrlV )что голодомор это страшнейшее событие в укринской истории, затмившее все войны, но не назівает єто геноцидом только лишь украинской нации...
в итоге... Все признают что Голодомор был..искусственным, созданым сталинским режимом.. разделяються лишь во взгялдах на причны совершенного сталиным...
Тобто ви признаєте, що голодомор був штучно створеним…..
Не можна відкидати того факту, що голод був поширений саме на території де проживала більшість українців, і що в сусідніх республіках голоду навіть не відчували! А також що в промислових містах, де проживало більшість росіян, голоду також не було… селян же не пускали ні в міста, ні в інші республіки… а враховуючи перепис 1926р. і 1937р. можна зробити висновок хто найбільше постраждав…
Говорити що це була політика індустріалізації не варто… бо я маю сумнів що керівництво котрому потрібні були кошти, за ради збору однорічного надврожаю, ладні були пожертвувати наступними врожаями… адже втрати робочої сили приводили до подальшої втрати зернозаготівлі… И говорити що Сталін не знав реальної картини, не можливо, бо навіть його головний помічник Молотов контролював з України винищення українців…
Мотиви:
Всі добре знають що, в 20х роках українцям надавались широкі права, fux давав ссилки… що призвело до зміцнення української нації, враховуючи що українців було 1/3 від всіх народів союзу… це набувало загрозливого характеру, і могло призвести до повстання…
Також українці тяжко піддавалися колективізації, що могло привести як мінімум до не симпатії…
До того ж не варто забувати що в ті часи була досить поширеною шовіністична ідеологія.. і не лише в Німеччині… в СССР її було не менше… Це і фінська війна, та і СССР готувалася до нападу на Німеччину, а не до оборони своїх кордонів…


Почитайте

Хто розповідав, що Ющенко обібрав бабусь на 3 руб… навіщо нам ці пам’ятники в часи кризи… вам сюди…
 
Останнє редагування:
Зверху