Голодомор 1932-33 годов в Украине

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Голодомор 1932-33 годов в Украине

тогда объясните это некоторым здесь.
Ну мова ж знову йде про Москву. Не про росіян як народ, а про імперськи абіциї верхівки, яка спить і баче відновлення російської імперії. А тим росіянам буде не набагато солодше ніж усім іншим, хто потрапить під її чобіт.
 

loyer_1

той самий Otto
То, что голодомор не подпадает под международно-правовой термин "геноцид", - ясно любому незангажированному и сколько-нибудь грамотному юристу. Голодомор называть геноцидом также абсурдно, как и, к примеру, грузинский (пусть и не совсем адекватный) ответ на российско-осетинские провокации называть (как это умудрялись делать юрист Путин и юрист Медведев) - "агрессией". Нация не может геноцидировать самое себя, также как и государство никак не может "вторгаться" на собственную территорию. Об этом уже писано-переписано (в том числе, и мной в этой ветке), поэтому повторяться глупо.
Но... Из-за того, что голодомор юридически не является "геноцидом", никак не значит, что чудовищное злодеяние совково-большевистского режима, приведшее к мучительной гибели миллионов ни в чем не виновных людей, - от этого становится менее чудовищным.
И кто сказал, что слово "геноцид" - самое тяжелое из всех, характеризующих чьи-то злодеяния? По-человечески (как мне кажется) слов вообще никаких подобрать нельзя.
Украинофобские же ухмылки насчет того, что, мол, количество жертв голодомора увеличивается чуть ли не с каждым годом, - лично мне представляются просто хамством. Разве советская власть когда-либо заботилась о том, чтобы подсчитать число своих же погибших по ее вине граждан хотя бы с погрешностью до нескольких миллионов?:eek: Или я что-то пропустил, и на самом деле уже давно известно хотя бы приблизительное количество уничтоженных репрессиями 30-х годов или уже подсчитано число погибших в Великой Отечественной войне плюс-минус миллион?:eek:

Вообще-то, господа, рассуждать о голодоморе в таком духе, что типа: "брехня все это, число жертв было намного меньше" или "на фига это все раздувать"; а также публично возмущаться увековечиванию памяти безвинно погибших монументом (офигенно "умопомрачительной" стоимостью по три гривны с носа) - так могут только ЗАКОНЧЕННО ОТМОРОЖЕННЫЕ ПОДОНКИ.

P.S. А сама по себе идея увековечивания памяти о голодоморе, как (в том числе) попытки примирения "разноговорящих" общин внутри Украины, является в 100 раз моральнее и благороднее, чем та примитивная идея под названием "вокруг нас - враждебный мир", которую с примерно той же целью "мобилизации населения" реализует сегодня в России клан питерских чекистов-миллиардеров.
 

fux

New Member
З цих даних, можна помітити, що за роки репресій та голодомору, Україна втратила 5 млн. населення українців (це офіційна статистика), що не може порівнюватися з жодною іншою республікою… приміром Казахстан втратив до 1 млн.….
...Отже ми маємо, колосальні втрати 7-8млн. людських життів, від голоду, в той час коли в врожайність була достатньо високою, тому можна вважати що голод був штучним. Голодомором… Зважаючи на те що, українців гинуло наймасовіше, а у Казахстан котрий на другому місці по втратам, загинуло в 10 разів менше, и те що в сусідніх республіках голоду навіть не відчували
Разные цифры можно объяснить различной плотностью населения, а относительное сооотношение приблизительно равно. Кроме того, основная часть РСФСР это т.н. нечерноземье, там другая специализация с/х, целину тогда не осваивали еще, так что основной хлеборобный регион - Украина, хотя в черноземных регионах Россия голод тоже был. Голод 32-33 - это следствие ошибок в сельскохозяйственной политике, а не цель политики этнической.
To fux: якщо ви вчили історію до 90х років, то там взагалі не згадується про голод! Тому не доречно писати що число жертв зростає…
В 90ые-00ые годы.
Ніхто не звинувачує росіян в цій трагедії, а ваші шовіністичні домисли, це лише ваші… світ не ділиться на США і Росію…
Если бы внимательно читали мои высказывания, нашли бы "Нет плохих народов, есть их плохие представители". Это шовинизм?! Шовинисты утверждают о превосходстве своей нации над другими. Если вы найдете у меня подобное высказывание, я извинюсь перед вами за свои "шовіністичні домисли".
Мир делится на центры геополитического влияния и всегда делился.
Особенно это актуадьно, когда "вовремя" поднимаются темы истории вызывающие международный резонанс (мы живем в информационную эпоху, и сейчас информация- это уже вид оружия). А вопрос голодомора очень сильно политизирован.
"Только, когда все умрут закончится Большая Игра" Р.Киплинг.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Майте совість, не забруднюйте цю тему офтопами і з'ясуванням власних стосунків. Хто не має жалю до загиблих, краще взагалі не рекламуйте це і мовчить.
 

ANDREW

Member
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Майте совість, не забруднюйте цю тему офтопами і з'ясуванням власних стосунків. Хто не має жалю до загиблих, краще взагалі не рекламуйте це і мовчить.
Сожаление к погибшим есть у каждого поверь, просто пошло этим чувством хвастаться!!!
Интересный опрос на сайте газеты Ваш Шанс:
1 Издевательство власти над народом, большинство, которого сейчас испытывает голод.
2 Желание вернуть историческую справедливость.
3 Заказ американских спец служб, для вбивания еще одного клина в украинско-русские отношения.
4 Воспитание русофобии.

Имхо истина лежит между первым вариантом и немного третьим.
 

Serg_T

Забанен
Коста закрывай эту тему, ДО НИХ ТАК И НЕ ДОШЛО, И НЕ ДОЙДЕТ, потому что они такие ...
 

Faradey

Живой
Если реюмировать посты, исключив взаимные оскорбления...
То одна сторона взывает к емоциям.. И утверждает, что голодомор это страшнейшее событие в украинской истории, затмившее все войны, называя это геноцидом украинской нации
Вторая сторона утверждает... (CtrlC-CtrlV )что голодомор это страшнейшее событие в укринской истории, затмившее все войны, но не назівает єто геноцидом только лишь украинской нации...
в итоге... Все признают что Голодомор был..искусственным, созданым сталинским режимом.. разделяються лишь во взгялдах на причны совершенного сталиным...
Опять же оппоненты не разделяют формата нагнетания внимания вокруг этого ужасного события..
Первые считают, что денег не жалко на паямть погибших..
Другие считают, что сейчас в стране не до глобальных памятников...и растрат...
Что интересно первые (не все) не обвиняют в этом нынешнюю Россию..
Но вторые упорно доказывают, что нынешняя Росиия не виновата...
В общем по ходу из пустого порожнее...
Все признали.. Голодомор - это ужасно....
остальное- шелуха...
ЗЫ. если я все таки не прав... Уважаемый серг.. обьясните доступно что должно дойти... толкьо без емоций.ругани.. пожалуйста
 

Serg_T

Забанен
Если реюмировать посты, исключив взаимные оскорбления...
То одна сторона взывает к емоциям.. И утверждает, что голодомор это страшнейшее событие в украинской истории, затмившее все войны, называя это геноцидом украинской нации
Вторая сторона утверждает... (CtrlC-CtrlV )что голодомор это страшнейшее событие в укринской истории, затмившее все войны, но не назівает єто геноцидом только лишь украинской нации...
в итоге... Все признают что Голодомор был..искусственным, созданым сталинским режимом.. разделяються лишь во взгялдах на причны совершенного сталиным...
Опять же оппоненты не разделяют формата нагнетания внимания вокруг этого ужасного события..
Первые считают, что денег не жалко на паямть погибших..
Другие считают, что сейчас в стране не до глобальных памятников...и растрат...
Что интересно первые (не все) не обвиняют в этом нынешнюю Россию..
Но вторые упорно доказывают, что нынешняя Росиия не виновата...
В общем по ходу из пустого порожнее...
Все признали.. Голодомор - это ужасно....
остальное- шелуха...
ЗЫ. если я все таки не прав... Уважаемый серг.. обьясните доступно что должно дойти... толкьо без емоций.ругани.. пожалуйста
неправда!!! Тут НЕ два основных (полярных) мнения, их как минимум три.
 

Faradey

Живой
давайте выведем третье... резюмируем..да и закроем тему:)
 
Зверху