Голодомор 1932-33 годов в Украине
- Автор теми william
- Дата створення
Відповідь: Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине
Сталін сталіном, а впроваджували все це в життя і відбирали останні кріхтки цілком місцеві люди. І вважали, що так і повинно було робити, інакше я не можу уявити, щоб людина маючи здоровий глузд, мала таке робити. Тому винна в першу чергу ідеалогія. Не дивно, що теперешні комуністи так противляться, бо тоді треба буде відповідати, а не скидувати все на тов. Сталіна.
Life-ua
+ плюс - минус
Ответ: Відповідь: Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине
А идеология это всего лишь обвёртка , что-б понять это нужно только сравнить Итальянских комунистов и Украинских , Немецких социал-демократов и украинских СДПУ(о) - которые по идеологии одинаковые , а по сути противоположно разные и не схожие партии между собой .
Дело именно в Сталлине , так как всё идёт с верхушки и опускается в самый низ к народу по цепочке . Не отдал-бы он приказ , советская верхушка не отдала-бы приказ рядовым исполнителям . По пятому зачитывали с архивов его письмо ген секу партии в Украине где он писал мол нельзя допустить что-б Украина от них отошла , его были приказы об обеспечении госрезервов через трупы целого народа . Вся причина в том что этого мерзавца досмерти боялись (таковой был режим жёсткого исполнения) - поэтому вряд-ли кто осмелился-бы не подчинится (даже самый совестливый человек) . Его нстолько боялишь - что даже когда он умер , несколько дней боялись зайти в его кабинет что-б проверить . Тираном он был и самым последним человеком , таковым он и останется (он не достоин даже того что-б упоминать его жалкое имя) Удивляет то что есть люди в Украине - готовые прославлять человека который устраивал генноцид в Украине , который обьявил тысяч военнопленных 16 летних парней предателями родины и репрессировал , который сослал в Гулаг миллионы людей всех национальностей только за то что те посмели хоть слово сказать в его сторону (не говорю уже что среди них была в основном интеллигенция , и о том что миллионы людей были репрессированны по доносам вобще ни за что)
Да дело не в идеологии , дело в людях которые эту идеологию воплощают в жизнь . Нету в комунистической идеологии таких целей как устраивать голодомор .
А идеология это всего лишь обвёртка , что-б понять это нужно только сравнить Итальянских комунистов и Украинских , Немецких социал-демократов и украинских СДПУ(о) - которые по идеологии одинаковые , а по сути противоположно разные и не схожие партии между собой .
Дело именно в Сталлине , так как всё идёт с верхушки и опускается в самый низ к народу по цепочке . Не отдал-бы он приказ , советская верхушка не отдала-бы приказ рядовым исполнителям . По пятому зачитывали с архивов его письмо ген секу партии в Украине где он писал мол нельзя допустить что-б Украина от них отошла , его были приказы об обеспечении госрезервов через трупы целого народа . Вся причина в том что этого мерзавца досмерти боялись (таковой был режим жёсткого исполнения) - поэтому вряд-ли кто осмелился-бы не подчинится (даже самый совестливый человек) . Его нстолько боялишь - что даже когда он умер , несколько дней боялись зайти в его кабинет что-б проверить . Тираном он был и самым последним человеком , таковым он и останется (он не достоин даже того что-б упоминать его жалкое имя) Удивляет то что есть люди в Украине - готовые прославлять человека который устраивал генноцид в Украине , который обьявил тысяч военнопленных 16 летних парней предателями родины и репрессировал , который сослал в Гулаг миллионы людей всех национальностей только за то что те посмели хоть слово сказать в его сторону (не говорю уже что среди них была в основном интеллигенция , и о том что миллионы людей были репрессированны по доносам вобще ни за что)
(это я так , в дополнение темы)
Merime
New Member
Відповідь: Re: Россия взяла в кавычки украинский Голодомор
Подяка тим, хто відгукнувся. Незабаром ці матеріали побачать світ у книзі "Пам'ять про голодомор на Сумщині". Назва поки що умовна. Над наповненням ще працюю. Увійдуть записи спогадів десятків людей, архівні матеріали, художні твори. Планую на кінець листопада надрукувати.
Ответ: Відповідь: Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине
Наверное только в Грузии и остались.
Покажите мне хоть одного кого бы это не коснулось.Практически в каждой семье погибли люди при сталинском режиме либо в лагерях,либо от голода,либо в ссылках.
А есть ли такие люди в Украине или вообще в бывшем СССР ?
Наверное только в Грузии и остались.
Покажите мне хоть одного кого бы это не коснулось.Практически в каждой семье погибли люди при сталинском режиме либо в лагерях,либо от голода,либо в ссылках.
HNIW
Member
Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине
цитата из статьи про "....мор":
Что же было на самом деле? Имел ли место геноцид, этноцид украинцев? В 1932-33 годах СССР пережил страшный голод. Он стал результатом политики коллективизации. Форсированное создание нового, коллективного типа хозяйствования, сопровождаемое раскулачиванием, привело к всплеску недовольства на селе. Страсти накалили и гонения на церковь. Такая картина наблюдалась по всей стране. Наиболее упорное сопротивление оказывалось на Дону и на Кубани, где коллективизацию планировалось завершить еще раньше, чем на Украине. Резкие, к тому же насильственные действия при смене формы хозяйствования поначалу обязательно приводят к спаду. Но учитывать эту объективную закономерность власти отказывались. К тому же, добавилось желание наказать крестьян за отказ от работы в колхозах (тогда это называлось «саботажем»).
Всё это обернулось крайне тяжёлыми последствиями. «Продовольственные затруднения» начались уже с 1931 года. Однако политику в отношении деревни большевики менять не собирались. План на 1932 год для Украины предусматривал сдачу около 400 млн. пудов хлеба, но удалось заготовить лишь 261 млн пудов, изымая хлеб подчистую. План «дожимали» самыми крутыми мерами — обысками, штрафами, репрессиями. Как результат, уже в октябре в республике начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.
Какие потери понесло от голода население Украины? За два голодных года умерло от 2,9 до 3,5 млн человек. Но это не был этноцид. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 г., смертность в городах имела обычный естественный характер, а вот на селе была повышенной, причем, умирали люди разных национальностей. Смертность на селе была выше, чем в городе, по всему СССР. Иными словами, люди гибли не по национальному признаку, а по месту проживания.
Нужда в хлебе обострилась из-за резкого увеличения городского населения. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. На Украине только за один 1931 год оно выросло на 4,1 млн, в основном за счёт крестьян-украинцев. Но никто эти миллионы не изводил «голодомором», хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине.
О том, что объектом политики было крестьянство как таковое, вне зависимости от этнической принадлежности, говорят географические масштабы голода. Он поразил важнейшие зерновые районы страны: кроме Украины, Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Центральное Черноземье, Урал, часть Сибири, а также Казахстан. Всего в областях, охваченных голодом, проживало около 50 млн человек. Жертвами его по всей стране стало примерно 6-7 миллионов человек. Так что, этому страшному испытанию подверглись представители всех народов СССР.
Сторонники концепции «геноцида» говорят, что голод был спланирован как способ сломить «национальный дух» украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского «освободительного движения». Однако даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство шло за националистами.
Так был ли «голодомор»? Никаких серьёзных аргументов в пользу концепции «геноцида — этноцида» украинского народа не существует. Была трагическая страница советской истории. Но ее пора уже перевернуть. Многие на Украине сделать этого не хотят, поскольку тогда придется обратить внимание на день сегодняшний, на результаты своей политики.
А они таковы: за период 1991 — 2003 гг. убыль населения Украины составила свыше 4,3 млн. человек: 3,6 млн. вымерло, свыше 1,2 млн. покинуло страну (прибыло всего около 500 тыс.). Если продолжить эту динамику до 2006 г. включительно, то убыль населения составит свыше 5,4 млн. человек. Это без войн, «голодоморов», без «московского империализма». Есть о чем задуматься.
полностью статья по адресу
цитата из статьи про "....мор":
Что же было на самом деле? Имел ли место геноцид, этноцид украинцев? В 1932-33 годах СССР пережил страшный голод. Он стал результатом политики коллективизации. Форсированное создание нового, коллективного типа хозяйствования, сопровождаемое раскулачиванием, привело к всплеску недовольства на селе. Страсти накалили и гонения на церковь. Такая картина наблюдалась по всей стране. Наиболее упорное сопротивление оказывалось на Дону и на Кубани, где коллективизацию планировалось завершить еще раньше, чем на Украине. Резкие, к тому же насильственные действия при смене формы хозяйствования поначалу обязательно приводят к спаду. Но учитывать эту объективную закономерность власти отказывались. К тому же, добавилось желание наказать крестьян за отказ от работы в колхозах (тогда это называлось «саботажем»).
Всё это обернулось крайне тяжёлыми последствиями. «Продовольственные затруднения» начались уже с 1931 года. Однако политику в отношении деревни большевики менять не собирались. План на 1932 год для Украины предусматривал сдачу около 400 млн. пудов хлеба, но удалось заготовить лишь 261 млн пудов, изымая хлеб подчистую. План «дожимали» самыми крутыми мерами — обысками, штрафами, репрессиями. Как результат, уже в октябре в республике начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.
Какие потери понесло от голода население Украины? За два голодных года умерло от 2,9 до 3,5 млн человек. Но это не был этноцид. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 г., смертность в городах имела обычный естественный характер, а вот на селе была повышенной, причем, умирали люди разных национальностей. Смертность на селе была выше, чем в городе, по всему СССР. Иными словами, люди гибли не по национальному признаку, а по месту проживания.
Нужда в хлебе обострилась из-за резкого увеличения городского населения. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. На Украине только за один 1931 год оно выросло на 4,1 млн, в основном за счёт крестьян-украинцев. Но никто эти миллионы не изводил «голодомором», хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине.
О том, что объектом политики было крестьянство как таковое, вне зависимости от этнической принадлежности, говорят географические масштабы голода. Он поразил важнейшие зерновые районы страны: кроме Украины, Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Центральное Черноземье, Урал, часть Сибири, а также Казахстан. Всего в областях, охваченных голодом, проживало около 50 млн человек. Жертвами его по всей стране стало примерно 6-7 миллионов человек. Так что, этому страшному испытанию подверглись представители всех народов СССР.
Сторонники концепции «геноцида» говорят, что голод был спланирован как способ сломить «национальный дух» украинского крестьянства и тем самым уничтожить базу украинского «освободительного движения». Однако даже в годы Гражданской войны далеко не всё крестьянство шло за националистами.
Так был ли «голодомор»? Никаких серьёзных аргументов в пользу концепции «геноцида — этноцида» украинского народа не существует. Была трагическая страница советской истории. Но ее пора уже перевернуть. Многие на Украине сделать этого не хотят, поскольку тогда придется обратить внимание на день сегодняшний, на результаты своей политики.
А они таковы: за период 1991 — 2003 гг. убыль населения Украины составила свыше 4,3 млн. человек: 3,6 млн. вымерло, свыше 1,2 млн. покинуло страну (прибыло всего около 500 тыс.). Если продолжить эту динамику до 2006 г. включительно, то убыль населения составит свыше 5,4 млн. человек. Это без войн, «голодоморов», без «московского империализма». Есть о чем задуматься.
полностью статья по адресу
You must be registered for see links
Merime
New Member
Відповідь: Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине
HNIW, Ви, як мала дитина, де яка кака лежить, Ви її і підбираєте. Мало що там в тому інеті валяється, не все ж треба сюди тягнути, особливо в переддень такої страшної трагедії , в якій ,можливо, загинув хтось із ваших близьких чи далеких родичів.
І не множте оці дурниці:
І брати під сумнів цю трагедію і писати "....мор": - це кощунство, яке не має виправдання ніякими партійними чи ідеологічними симпатіями.
HNIW, Ви, як мала дитина, де яка кака лежить, Ви її і підбираєте. Мало що там в тому інеті валяється, не все ж треба сюди тягнути, особливо в переддень такої страшної трагедії , в якій ,можливо, загинув хтось із ваших близьких чи далеких родичів.
І не множте оці дурниці:
Це ми вже чули неодноразово від Симоненка з його компашкою та від їх північних ляльководів. Доростіть до власної оцінки цієї трагедії. Пройдіть так, як я десятками сіл області, поговоріть із стариками, які й сьогодні не можуть стримати сліз, коли починаєш їх розпитувати про ті роки
І брати під сумнів цю трагедію і писати "....мор": - це кощунство, яке не має виправдання ніякими партійними чи ідеологічними симпатіями.
Ответ: Голодомор 1932-33 годов в Украине
На Дону и Кубани и сейчас очень большой процент украинского населения, не говоря уже о 30х гг. ХХ века. И то что эти регионы также пострадали от голода - лишь подтверждает факт геноцида.
Несомненно, что от голода пострадали в той или иной мере многие регионы СССР, но масштабы жертв на территориях, заселенных украинцами или с большим количеством украинцев позволяют говорить о геноциде еще и в том плане что за счет украинского зерна был снижен процент потерь в других регионах СССР.
Обращу внимание на такой факт -
в РСФСР прирост населения за 1926-1939: + 21,800 млн. (+28%)
в БССР: + 0,534 млн (+11%)
в УССР: - 3,084 млн (-9,9%)
И это учитывая переселение из России целых колхозов на Украину после 1932-1933 гг.
С учетом нерожденных детей и переселенцев из РСФСР это дает основания некоторым авторам говорить о человеческих потерях украинцев порядка 10 млн. человек.
На Дону и Кубани и сейчас очень большой процент украинского населения, не говоря уже о 30х гг. ХХ века. И то что эти регионы также пострадали от голода - лишь подтверждает факт геноцида.
Несомненно, что от голода пострадали в той или иной мере многие регионы СССР, но масштабы жертв на территориях, заселенных украинцами или с большим количеством украинцев позволяют говорить о геноциде еще и в том плане что за счет украинского зерна был снижен процент потерь в других регионах СССР.
Обращу внимание на такой факт -
в РСФСР прирост населения за 1926-1939: + 21,800 млн. (+28%)
в БССР: + 0,534 млн (+11%)
в УССР: - 3,084 млн (-9,9%)
И это учитывая переселение из России целых колхозов на Украину после 1932-1933 гг.
С учетом нерожденных детей и переселенцев из РСФСР это дает основания некоторым авторам говорить о человеческих потерях украинцев порядка 10 млн. человек.
Вкладення
Останнє редагування:
Не смеши !