Друга світова та ВВВ
- Автор теми @del'
- Дата створення
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
Кстати, многие историки обращали на это внимание.. Мало того, помимо такого обращения, потом специальными распоряжениями церкви отводилась немалая роль и многое было разрешено.. Правда, после Победы, картина немного поменялась..А в июле 1941 года обращался к соотечественникам христианским "Братья и сестры"
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
А вообще пост был совсем о другом)) Я просто привел цитату из реального документа. Речь Сталина была?.. Была..) Такая?.. Да.. Своих комментов не давал ни по коммунизму, ни по личности самого Сталина.. Тут и спорить-то не о чем - прочел и все..))
P.S. У Суворова была парочка достойных книг. До тех пор, пока он не стал "заниматься" "историей"..) Вот "Аквариум" - дело другое..
Точка зрения может быть любая..) Другой вопрос - истинное положение вещей..)
А вообще пост был совсем о другом)) Я просто привел цитату из реального документа. Речь Сталина была?.. Была..) Такая?.. Да.. Своих комментов не давал ни по коммунизму, ни по личности самого Сталина.. Тут и спорить-то не о чем - прочел и все..))
P.S. У Суворова была парочка достойных книг. До тех пор, пока он не стал "заниматься" "историей"..) Вот "Аквариум" - дело другое..
Останнє редагування:
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь.
Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают."
Примечательно то, что это не высказывания "придворных чиновников".. Это слова Уинстона Черчилля..
Вот еще кое-что о И.В.Сталине -А в июле 1941 года обращался к соотечественникам христианским "Братья и сестры"
"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь.
Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают."
Примечательно то, что это не высказывания "придворных чиновников".. Это слова Уинстона Черчилля..
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
"Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.
В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.
А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.
Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Познер, Сванидзе, Резун (Суворов) и пр. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.
Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.
Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Но нет - это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.
Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.
Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить
интеллигенцию!..
Резун (Суворов) услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!
Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из ж..ы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.
Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки прос...а. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову нас...о так богато, что объяснять смысла нет.
Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.
Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам с..т сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять...
...Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять.
В общем, вразумление пока не наступило. Но проблески уже есть."
Что пишут о "новой" истории и историках в самой России?.. В частности, о истории ВОВ.. Вот интересная статья.. И хотя в ней мнение россиянина о положении в России, по-моему, можно заметить явные аналогии и в ситуации в Украине..
"Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.
В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.
А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.
Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Познер, Сванидзе, Резун (Суворов) и пр. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.
Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.
Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Но нет - это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.
Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.
Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить
интеллигенцию!..
Резун (Суворов) услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!
Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из ж..ы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.
Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки прос...а. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову нас...о так богато, что объяснять смысла нет.
Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.
Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам с..т сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять...
...Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять.
В общем, вразумление пока не наступило. Но проблески уже есть."
Останнє редагування:
Re: Великая Отечественная война
Не думал, что Вы станете до такого мусора опускаться. Сначало автор сам пишет:
Сталин к войне не был готов. Авиация стояла возле границы без маскировки. На линию обороны по старой границы тратились огромные средства, но не на укрепление, а на демонтаж. Да, и как было выше замечено, и это факт, Левитан сводки с фронтов читал с самого начала войны, а вот Сталин впервые выступил в июле. А до этого неделю сидел закрывшись и никого не пускал. И не был он никогда блестящим стратегом. Там где была возможность пускал в ход живую массу, которой назывались советские люди. Где небыло - приказ был стоять насмерть. На самых нелепых участках фронта в том числе.
А далее получается, что все кто его мнение не разделает идиоты, Сталин святой, а репрессии если и были, то "составляют в этих процессах ничтожный процент". Вот и попробуйте с его мнением не согласиться. Ну я не согласен, можете меня к идиотам приписывать.
Сталин к войне не был готов. Авиация стояла возле границы без маскировки. На линию обороны по старой границы тратились огромные средства, но не на укрепление, а на демонтаж. Да, и как было выше замечено, и это факт, Левитан сводки с фронтов читал с самого начала войны, а вот Сталин впервые выступил в июле. А до этого неделю сидел закрывшись и никого не пускал. И не был он никогда блестящим стратегом. Там где была возможность пускал в ход живую массу, которой назывались советские люди. Где небыло - приказ был стоять насмерть. На самых нелепых участках фронта в том числе.
Ultraviolet
Active Member
Re: Великая Отечественная война
Луна это всего лишь палец указующий на луну, но не сама луна.
От того кто работает с фактами такая история и будет. Мировоззрение того или иного историка (или псевдоисторика) будет определять картину проишедшего.
- у одних Ледоколы.
- у других каша в головах.
- у третьих рассказы дедов.
Но вот, что важно: какую историю для нас напишут, таким образом и будет вымощена дорога в будущее. Если пишут, что мы никогда ни к чему не готовы, мы трусы, и войну с Наполеоном выиграли американцы, то такое будущее нас и ждет. Обратите внимание кто такое будущее нам формирует.
История не имеет сослагательного наклониния. Мы выиграли эту войну. какой ценой? Очень дорого.
(Отступление: Зиновьев и Каменев были массонами и перед революцией выдали время востания, а к революции прислонились опосля, об этом есть в завещании Ленина. Если бы Сталин не убрал подобных "патриотов" то еще не известно какова бы была цена вопроса с учетом того что они все работали на единый центр)
Выиграем ли следующую? Или швейцарские банки дают гарантию, что ее не будет?
Луна это всего лишь палец указующий на луну, но не сама луна.
От того кто работает с фактами такая история и будет. Мировоззрение того или иного историка (или псевдоисторика) будет определять картину проишедшего.
- у одних Ледоколы.
- у других каша в головах.
- у третьих рассказы дедов.
Но вот, что важно: какую историю для нас напишут, таким образом и будет вымощена дорога в будущее. Если пишут, что мы никогда ни к чему не готовы, мы трусы, и войну с Наполеоном выиграли американцы, то такое будущее нас и ждет. Обратите внимание кто такое будущее нам формирует.
История не имеет сослагательного наклониния. Мы выиграли эту войну. какой ценой? Очень дорого.
(Отступление: Зиновьев и Каменев были массонами и перед революцией выдали время востания, а к революции прислонились опосля, об этом есть в завещании Ленина. Если бы Сталин не убрал подобных "патриотов" то еще не известно какова бы была цена вопроса с учетом того что они все работали на единый центр)
Выиграем ли следующую? Или швейцарские банки дают гарантию, что ее не будет?
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
Тот факт, что Вы модератор, не означает, что все должны писать так, чтобы понравиться Вам, и только то, что нравится лично Вам и соотвествует Вашим взглядам по тому или иному вопросу.. Мнения, они, знаете ли, разные бывают.. Ваше - это Ваше, моё - это моё, автора статьи - его мнение.. Каждое основано на определенном багаже знаний.
У некоторых пишущих "багаж" составляет содержание двух сайтов - орг.-ии ОУН да "майдан.орг", при этом даже не прочитанных и на 20%..
У других - свой набор.. У третьих - свой..
Для Вас "мусор"?.. Ну, хорошо, дело Ваше.. Даже сделали попытку объяснить почему.. Кстати, именно из-за этого и отвечаю на Ваш пост, который не состоит лишь из первого предложения, а иначе превратился бы в простое "гав", как у многих постящих..
Однако определение "мусор" - отличительная черта не этой статьи (в которой все-таки есть бесспорные наблюдения), а постов товарищей, которые "не знают и знать не хотят", а таких здесь немало.. Да, и точнее будет назвать "невежество, ложь и профанация" ("три кита", на которых "стоят" их заявления).
И хотя ловили (и я и другие пользователи) этих "три кита" не раз, отдельные упорные ребята продолжают свои "изыски"..
Зачем ловить "китов"?.. См. подпись к посту.
Вы иногда попробуйте обратить внимание. Это не указ, конечно, просто предложение.. А то ведь за разбором моих постов пропускаете много "интересного".. Раздел, он большой..
"А далее получается, что все кто его мнение не разделает идиоты" - перечитайте статью и найдите такое указание.. Это не у автора получается, а у Вас.. Да, постов пишется много в Разделе, но Вы уж если читаете какой-то, то читайте, а не просто пробегайте глазами..
P.S.(дописано) После отправления своего сообщения, увидел, что появился еще одни пост - от Ultraviolet. Пост хорош, в данном случае ни добавить, ни возразить.. Здравые мысли, перекликающиеся с идеей статьи, помещенной мною ранее..
=======================================================================================================================
Ну, что ж.. Посыпаю голову пеплом, что не удостоился Вашей похвалы..
Тот факт, что Вы модератор, не означает, что все должны писать так, чтобы понравиться Вам, и только то, что нравится лично Вам и соотвествует Вашим взглядам по тому или иному вопросу.. Мнения, они, знаете ли, разные бывают.. Ваше - это Ваше, моё - это моё, автора статьи - его мнение.. Каждое основано на определенном багаже знаний.
У некоторых пишущих "багаж" составляет содержание двух сайтов - орг.-ии ОУН да "майдан.орг", при этом даже не прочитанных и на 20%..
У других - свой набор.. У третьих - свой..
Для Вас "мусор"?.. Ну, хорошо, дело Ваше.. Даже сделали попытку объяснить почему.. Кстати, именно из-за этого и отвечаю на Ваш пост, который не состоит лишь из первого предложения, а иначе превратился бы в простое "гав", как у многих постящих..
Однако определение "мусор" - отличительная черта не этой статьи (в которой все-таки есть бесспорные наблюдения), а постов товарищей, которые "не знают и знать не хотят", а таких здесь немало.. Да, и точнее будет назвать "невежество, ложь и профанация" ("три кита", на которых "стоят" их заявления).
И хотя ловили (и я и другие пользователи) этих "три кита" не раз, отдельные упорные ребята продолжают свои "изыски"..
Зачем ловить "китов"?.. См. подпись к посту.
Вы иногда попробуйте обратить внимание. Это не указ, конечно, просто предложение.. А то ведь за разбором моих постов пропускаете много "интересного".. Раздел, он большой..
"А далее получается, что все кто его мнение не разделает идиоты" - перечитайте статью и найдите такое указание.. Это не у автора получается, а у Вас.. Да, постов пишется много в Разделе, но Вы уж если читаете какой-то, то читайте, а не просто пробегайте глазами..
P.S.(дописано) После отправления своего сообщения, увидел, что появился еще одни пост - от Ultraviolet. Пост хорош, в данном случае ни добавить, ни возразить.. Здравые мысли, перекликающиеся с идеей статьи, помещенной мною ранее..
=======================================================================================================================
Ибо каждая глупость, выдаваемая за правду, раскрыта и посрамлена будет пусть
Останнє редагування:
Фокс Малдер
Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Великая Отечественная война
Не вистачає двох речей:
1) Гасел типу: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", "Да здравствует товарищ Сталин - величайший вождь всех времён и народов", "Слава товарищу Сталину - корифею всех наук"... тощо.
2) Організувати збір підписів до міськради з вимогою встановити пам"ятник "товарищу Сталину".
Не вистачає двох речей:
1) Гасел типу: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", "Да здравствует товарищ Сталин - величайший вождь всех времён и народов", "Слава товарищу Сталину - корифею всех наук"... тощо.
2) Організувати збір підписів до міськради з вимогою встановити пам"ятник "товарищу Сталину".
rfvgy
Ukrainian
Re: Великая Отечественная война
Навіть головні учасники параду Перемоги 45р Жуков та Рокосовський опинились в немилості.
Мабуть також на единый центр працювали?
Я ще можу зрозуміти Сталіна що він -убрал подобных "патриотов" перед війною , чистки ,боротьба за владу.Алеж і після війни багато генералів з золотими зірками опинились за гратами, якщо негірше.
Навіть головні учасники параду Перемоги 45р Жуков та Рокосовський опинились в немилості.
Мабуть також на единый центр працювали?