Национализм?

  • Автор теми rrrr
  • Дата створення

Считаете ли ВЫ себя националистом?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    227

Каэль

comenzar del cero
Як я не люблю, коли в усі ці суперечки про націоналізм починають приплітати різні історичні мудрствування. Костя, ну невже Ви би Україну і українців любили менше, якби історія наша з Вами почалась років сто тому? Факт залишається фактом. Україна є, має багату (різноманітну, але достатньо монолітну) культуру, багату мову, має народ, котрий не менше ніж інші народи достойний поваги з боку інших та самоповаги. Нам потрібне знання історії, потрібне обєктивне ставлення до історії. Але окрім історії важливо ще і те, чи зможемо ми усе це, що ми маємо зберегти і примножити в майбутньому. Чи зможемо ми зберегти свою культуру, свою науку, чи зможемо зберегти мову? Чи ми зможемо зберегти націю, обєднати її, а обєднавши націю, зміцнити нашу державу?
Согласна на все 100%.
Хотя Вы меня озадачили.
Где-то получается путаница в терминах. До сих пор я считала, что национализм - превознесение своей нации над всеми остальными, со всеми проистекающими отсюда последствиями. То бишь фашизм в чистом виде.
Национализм ставит тот или иной народ в силу его этнической исключительности или духовно, или физически, или общественно-законодательно выше всех других народов, населяющих данное государство или даже всю землю. Патриотизм же подразумевает любовь и уважение к национальной культуре во всей ее полноте... Однако любовь к своей национальной культуре, традициям, истории не должна противопоставляться всему доброму и светлому, что существует и в жизни других народов и культур.
Допускаю, что у каждого человека может быть свое личное восприятие значения слов.
Ваши слова я воспринимаю как "патриотизм", и подписываюсь под ними целиком и полностью. Если для кого-то это - "национализм", готова в его восприятии признать себя "националисткой" :)
 

cem

gott mit uns
Відповідь: Национализм?

націоналізм це є добре, а от фашизм це погано
 

Merime

New Member
Відповідь: Re: Национализм?

Согласна на все 100%.
Хотя Вы меня озадачили.
Где-то получается путаница в терминах. До сих пор я считала, что национализм - превознесение своей нации над всеми остальными, со всеми проистекающими отсюда последствиями. То бишь фашизм в чистом виде.
Ви користувались застарілою радянською термінологією, яка базувалась на шовіністичному ставленні до інших націй, заперечуючи їх право на самовизначення. Тому й виникло бажання зблизити два абсолютно різних терміни націоналізм і фашизм. На жаль, і сьогодні це декому вигідно.

Допускаю, что у каждого человека может быть свое личное восприятие значения слов.
Не може. Слова існують як засіб комунікації, тобто порозуміння між людьми. А плутанина, затемнення значень слів (особливо таких дражливих, як націоналізм) створює надумані перешкоди до порозуміння.
Щоб зрозуміти один одного, перш за все треба визначитись із понятійним апаратом - тобто, що ми маємо на увазі під тим чи іншим словом чи поняттям. Тоді буде легше шукати спільну позицію.
 
Останнє редагування:

GrAndSE

Тёмный
Модератор
Касательно терминологии хотелось бы воспользоваться Википедиец и взять цитаты оттуда:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.
....
«Нация — первична, государство — вторично», — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином «государственный патриотизм»). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.
Взято с .
Касательно фашизма:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.
Взято тоже с
К чему я всё это? Да к тому, что следует разделить эти два термина для себя. Как по мне, национализм в его так сказать мягких проявлениях явление положительное. На самом деле это может быть самым надежным и крепким стержнем, который может держать государство в состоянии работающего механизма, по обеспечению всяческого рода потребностей каждого гражданина. С одной стороны времена СССР принесли нам смешение терминов фашизм и национализм. Но с другой стороны, у того же Советского Союза была одна выгодная черта - идеология.
Как в Америке есть простая и незатейливая, приземленная но "чисто американская" мечта, которой этот народ гордится. Как Гитлер, несмотря на методы, но при помощи всё той же идеологии добился значительного сдвига касательно развития страны своей. Но сдесь идеология сама сьела все - она требовала крови, стремления к порабощению других, и выведя на новый уровень промышленность и экономику, она этот импульс использовала для кровавой войны.
Но это одна крайность националистической идеологии - фашизм. А Украина отказалась от идеологии как таковой, ударившись в другую крайность. Захотели независимости? Но что же это за независимость, когда на улицах мелькают часто фразы содержания "а мы вот русские". Что будет стержнем? Ведь всё же в нашей стране, вне зависимости от языка большинство населения либо украинцы, либо таковыми себя считают. У Америки небыло возможности группироваться вокруг националистической идеи, вот и придумали они себе "мечту". А у нас для этого есть всё: культура, история, независимость. А у нас принято смотреть на Европу или Россию и говорить: "Хочу жить как там живут". Но мы это мы, и мы должны ко всему подходить изначально з того, что мы чуточку другие, и этого не изменить. И ещё десятки поколений будет течь в наших венах кровь именно такая. Ежели будет течь вообще.
Но национализм - не повод плевать другим в лицо. Каждый человек индивидуален. И не обязательно он плох. Просто он другой. Точно так же и нации разные.
 

yasilda

Member
Re: 100-летие со дня рождения Шухевича Р.И.

To Tigr:

1.Tigr пише: "Поэтому понятие национализм для меня тождественно понятию бандитизм."

2.Tigr пише:"В Киеве в районе московской площади уже 1и узкоглазые" (в гілці про іноземців у Сумах)

Не думаю, що особи азіатського походження сприймуть даний термін як прояв поваги до них. А неповага до представників інших етносів - це навіть не націоналізм, це нацизм. То хто ж Ви тоді за Вашим визначенням?..
 

HNIW

Member
"формирование украинцев как народа связано с монголо-татарским игом",

частично правда ибо позволило позже литовцам захватить(мягко, а иначе быть и не могло тк. те земли которые они захватили отпор дать не могли) часть земель Руси



"формирование русских как народа связано с вымиранием мамонтов", "формирование русских как народа связано с первым ледниковым периодом"... бред одним словом.

бред от модера... первоклассный... признайтесь ганджубас или синтетика?


Народ остался тем же.

только его раза в 2-3 меньше стало и влилось очень много тюркской крови... иллюстрация-Ивченко больше похож на половецкую каменную бабу чем на славянина


В отличии от русских, у которых редкие выходцы из Руси смешались с превосходящим коренным населением захваченых земель.

чушь! если бы проторусских было меньше то собственно самих Русских бы не сформировалось

малочисленные и отсталые народы финно-угорской группы частично вымерли частично ассимилированы

не стоить слово Русь приписывать к киевской обл. ибо теорий много и одной точно доказанной нет, с таким же успехом Русь можно вывести от норманнов осевших в окресностях Новгорода



Литовско-польская оккупация кроме отрицательных факторов нам ещё и культуру европейскую привнесла,

такой ценой никакая культура не нужна... разве стоит жизнь твоих сородичей чьей-то культуры?



в отличии от московии, которая вобрала в себя культуру дальневосточных народов.


а вот про дальневосточные народы-отборная синтетика
То, что Андрей Боголюбский не захотел в Киеве сидеть - его дело.


естественно его ибо тогда Киев никому не нужен стал... экономическое развитие Владимиро-Суздальского княжества а позже Московского намного опережало деревушку которой стал Киев после разгрома 1169г, да и старый путь из варяг в греки , благодаря которому Киев и поднялся, в 12в захирел...
 

yasilda

Member
естественно его ибо тогда Киев никому не нужен стал... экономическое развитие Владимиро-Суздальского княжества а позже Московского намного опережало деревушку которой стал Киев после разгрома 1169г, да и старый путь из варяг в греки , благодаря которому Киев и поднялся, в 12в захирел...
1. Яким це чином стосується теми гілки?
2. Чи ваш фах хоч якимсь чином стосується історії?
3. Хоч якесь посилання можна навести?
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
...
Народ остался тем же.

только его раза в 2-3 меньше стало и влилось очень много тюркской крови... иллюстрация-Ивченко больше похож на половецкую каменную бабу чем на славянина


В отличии от русских, у которых редкие выходцы из Руси смешались с превосходящим коренным населением захваченых земель.

чушь! если бы проторусских было меньше то собственно самих Русских бы не сформировалось

малочисленные и отсталые народы финно-угорской группы частично вымерли частично ассимилированы
Не хочу опускаться до обсуждения того, что Вы кирите.
У нас монголо-татары пару веков пошастали, и на примере Ивченко мы видим каменную бабу-половца :). А проторусские ( :) ) пришли на земли мордвы и прочих, повырезали их напрочь и стали жить-поживать, сохраняя свои истинно арийские крови. Очень любопытно, с какой скоростью они, в перерывах между зачистками местного населения, плодились и размножались, эти протосы, что смогли своими потомками заселить все эти зачищенные земли?
И соответственно вопрос, а сформировались ли они вообще? Или всё время, по крайней мере, в советское и сейчас, происходит постоянная подпитка за счёт Украины? Сколько например в Москве украинцев, которые кинули Украину и поехали за славой и деньгами в Москву?
 

Merime

New Member
Відповідь: Re: Национализм?


малочисленные и отсталые народы финно-угорской группы частично вымерли частично ассимилированы

Все що Ви писали до того, було схоже на хворобливу маячню, а це вже схоже на геноцид - одним махом винищити усі фіно-угорські народності Росії (які ще не здогадуючись про це, продовжують жити на значних обширах РФ).

Я розумію Вашу хворобливу ненависть до українців, а ці народи хоч чим завинили?
P.S. Особисте прохання - трохи підучіть історію, етнографію, антропологію та інші науки, а тоді знову сідайте за клавіатуру.
 

HNIW

Member
Re: Відповідь: Re: Национализм?

Все що Ви писали до того, було схоже на хворобливу маячню, а це вже схоже на геноцид - одним махом винищити усі фіно-угорські народності Росії (які ще не здогадуючись про це, продовжують жити на значних обширах РФ).

Я розумію Вашу хворобливу ненависть до українців, а ці народи хоч чим завинили?
P.S. Особисте прохання - трохи підучіть історію, етнографію, антропологію та інші науки, а тоді знову сідайте за клавіатуру.


те угро-финны которые проживали на территории Московской Рязанской и др областей центра России как отдельные народы не сохранились, а значит ассимилированы или вымерли или мигрировали

в верховья Волги русская колонизация пришла позже, поэтому мордва, марийцы, чуваши и др сохранились как отдельные народы


историю и смежные науки рекомендую подучить Вам

бред скорее несется из ваших уст


геноцид очень распространенное в истории событие... можете покопаться в литературе, хотябы древней греции



П.С. не читайте до обеда укроисториков...
 
Зверху