«Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

  • Автор теми bsv
  • Дата створення

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский

вам самому не смешно цитировать заказные статейки и затрапезной провинциальной газетенки?
репутацию газеты "ваш шанс" знает каждый сумчанин)))
есть статистика в старне,и есть такая наука как социология,привидите мне данные социологов,а не рассказки напечатаные в желтой прессе
 

bsv

Странник
Люди добрі, шо ж це робиться, всі друг друга заказують, куди не глянь уже все заказане.
Ингеборга Дапкунайте раз так, тоді я вам скажу шо вся та соціологія заказана, ось так. І раз ми так будимо думати, то куди ми доїдемо?
А ви як точно не в Україні живите.
репутацию газеты "ваш шанс" знает каждый сумчанин))) ( я не знаю, розкажіть мені. ) І хочу вам сказати шановна коли ви Росію ображали, я ще мог терпіти, а коли ви вже на Суми перешли. Мені вже вривається терпець. Але нічого потерплю.
 

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
немелите ерунду,нечего сказать так и скажите,ну такой уже детский сад развели,де ви побачили образи сумчанам? чи росіянам?
я лише говорю і доводжу це історичними данними,що росіяни нам чужинці, цервка московська є оккупантською і нав'язана нам силою,всуперчь будь-яких канонів,якщо ви з цим незгодні то доведіть це спростуйте мої твердження,а непереводдьте розмову у жлобську сварку,
я також могу статей з пресси понаводити безліч,і про церковні захвати ,і про моральний стан отців з московського патріархату,доречі один сумський мітрофорний протоірей,не буду казати як його прізвище,навіть оголошення на "гей.ру" розмістив з фотографіями своїми в оголеному вигляді,але нажаль вже його накрили,ви,якщо близько знайомі з церковним життям в сумах чи в україні повинні добре знати,як владикі люблять розважитися і який содом влаштували прямо в лаврі у києві,і наще витачаются людські гроші,на які мерседеси,коштовні прикраси і квартирі у центрі києва...але якщо ми спустимося до пліток і бульварних оповіданнь, то це не буде красити ані нас з вами,ані ідеї яки ми тут намагаємося довести
 

Chris

vivo simplemente
немелите ерунду,нечего сказать так и скажите,ну такой уже детский сад развели,де ви побачили образи сумчанам? чи росіянам?
я лише говорю і доводжу це історичними данними,що росіяни нам чужинці, цервка московська є оккупантською і нав'язана нам силою,всуперчь будь-яких канонів,якщо ви з цим незгодні то доведіть це спростуйте мої твердження,а непереводдьте розмову у жлобську сварку,
я також могу статей з пресси понаводити безліч,і про церковні захвати ,і про моральний стан отців з московського патріархату,доречі один сумський мітрофорний протоірей,не буду казати як його прізвище,навіть оголошення на "гей.ру" розмістив з фотографіями своїми в оголеному вигляді,але нажаль вже його накрили,ви,якщо близько знайомі з церковним життям в сумах чи в україні повинні добре знати,як владикі люблять розважитися і який содом влаштували прямо в лаврі у києві,і наще витачаются людські гроші,на які мерседеси,коштовні прикраси і квартирі у центрі києва...але якщо ми спустимося до пліток і бульварних оповіданнь, то це не буде красити ані нас з вами,ані ідеї яки ми тут намагаємося довести
что за бред ты несешь? гляди, отравишься собственной слюной ;)
 

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
шановна))) де ви побачили брєд? бред це ваш пост про варваров каториє неоставілі в києвє камня на камнє,та переніс київської кафедри до москви
оце справжній брєд))) і де тільки ви це прочитали? ані у соловьева ані у костомарова такого брєда і близько немає,читайте уважно та відповідайте на пости докладно,якщо сказати нічого то краще мовчить)
 

Chris

vivo simplemente
да неужели?? в таком случае действительно спорить не о чем, раз у Соловьева с Костомаровым такого нет :D
Да, и кстати, именно ты (уж прости за фамильярность) скольких священников знаешь лично??
 

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
да неужели?? в таком случае действительно спорить не о чем, раз у Соловьева с Костомаровым такого нет :D
Да, и кстати, именно ты (уж прости за фамильярность) скольких священников знаешь лично??
Ми з вами на "ти" непереходили.........
вище мною наведені історичні данні про формування і києві митрополії
це є загально відомі факти і піддтверження цьому ви зможите прочитити на сайти у митрополита київського Сабодана чи будь де,ваше тверження по переніс митрополії із києва до москви це справжнісінький брєд,ви цього немогли прочитати ніде,якщо можите доведіть противне))
Що-до "священніков" то знаю їх дуже багато,а ви якщо б були гарненьким хлопцем то неодмінно вам треба булоб завітати на вулицю дзержиньського до отца Тріфилія в цьому разі ви переконалися б в правдивості моїх слів особисто)))
чекаю на підтверження вашої тези про переніс кафедри))) принаймні скажіть в якому році це було і який саме митрополит переїхав))))
 

Chris

vivo simplemente
Народ! Да уважайте же себя! С кем вы спорите? Кому доказываете? Людям, которые начинают бесноваться от одного слова "Москва" и готовы вас четвертовать за то, что вы смеете в Церкви Христа искать, а не национализм??? Странно, как это они еще не припомнили, что Христос вроде тоже не украинцем был... Хотя, будь Он русским, они бы скорее Будду проповедовали, да украинскую национальную буддийскую церковь!
Совершенно очевидно, что никто из них в Церковь-то и не ходит - ни в каноническую, ни в какую-либо другую, потому что, судя по их высказываниям, они вообще не понимают, что такое Церковь, да и понимать-то не хотят.
Зачем доказывать слепому, что небо голубое, когда ему хочется до колик верить, что оно темно, как сажа??
Бросьте вы это. Вера - тоже дар Божий. И не всякому она дана.
Не мечите свой бисер перед свиньями - сказал Некто. Прислушайтесь!
Вижу, что абсолютно верная позиция. Люди, которые считают, что "церковь" означает здание, пытаются по-своему прочитывать историю, редактировать каноны, заниматься моральным обликом священнослужителей. Совершенный бред выдают за факты, при этом не приводя ни одного авторитетного источника информации. Смысла в споре нет, учитывая то, что совершенно очевидно, что о Церкви спорят люди нецерковные. Ненавидьте себе Церковь, Россию, православных. Ваше право. Я отсюда убираюсь.
 

bsv

Странник
Отакої... До цього я знав, що в римо-католицькій церкві традиційно існує один центр - Ватикан, і один глава - Римський папа. В православних церквах традиційно кожна значна держава має свого патріарха - Болгарія, Грузія, Румунія, Греція, Вірменія... Але поскільки вони всі створені за національною ознакою, то, виявляється, то є філетизм, а значить їх існування є неканонічним.
Канонічним є лише те, що в ХV столітті Московія "вибила" собі патріархію (знов таки за національною ознакою), яку 141 рік після цього Константинопольський патріарх не визнавав...
А наскільки канонічним тоді, по-Вашому, є об"єднання, що фактично вже відбулось, РПЦ в Росіі та РПЦ в екзилі (за кордоном, що підтримувалась "білоемігрантами" та їх нащадками). Адже теж за національною ознакою об"єднались, а не за територіальною. Ось тільки Олексій ІІ, мабуть би з Вами не погодився.
Чтобы не показаться для вас голословным, вот приведу еще один исторический довод.

Еще во 2-й половине XV в., когда Греческая империя окончательно подпала под владычество турок и Русские митрополиты не могли уже беспрепятственно путешествовать в Царьград для святительского поставления и затруднялись даже письменно сноситься с Цареградскою кафедрою, все четыре патриарха Востока дали свое согласие, чтобы впредь первосвятитель Восточнорусской Церкви не ходил в Царьград, но избирался и ставился в самой России и имел власть ставить своих епископов и править своею Церковию по примеру патриархов, а также определили будто бы, чтобы он считался святительскою честию выше всех православных митрополитов и в случае Вселенского Собора занимал первое место после Иерусалимского патриарха. Несмотря, однако ж, на все это, Русская Церковь по-прежнему оставалась только митрополиею, хотя и первою из митрополий, и в зависимости от Константинопольского патриарха, хотя только номинальной. А между тем время шло, и, тогда как патриаршие Церкви, бедствовавшие под игом неверных, более и более сокращались и умалялись, Русская Церковь вместе с Русским государством постоянно расширялась и увеличивалась и по своему объему далеко превосходила каждую из них. Тогда как сами патриархи, совершенно зависевшие от произвола своих мусульманских властителей, более и более теряли свою духовную власть и значение, сохраняя почти одно лишь имя патриархов, Русские митрополиты, хотя вполне зависевшие от своих православных государей, но в них же находившие для себя и самую незыблемую опору, пользовались действительною архипастырскою властию и являлись истинными первосвятителями среди своего духовенства и всей паствы. Тогда как самая православная вера в патриарших и других православных Церквах Востока и Юга, порабощенных магометанами, подвергалась всякого рода притеснениям, уничижениям, поруганиям, в России она была в собственном смысле господствующею, охранялась законами и всеобщим уважением правительства и народа и сияла всем своим блеском. Православная Россия под управлением своих православных могущественных государей сделалась главною представительницею и единственною охранительницею и защитницею православия во всем мире — так понимали ее сами русские, так же смотрели на нее и все православные Востока и Юга, стонавшие под игом иноверцев и искавшие в ней для себя покрова, помощи и утешений. Русские государи уже носили титул царя, т. е. императора, и заняли в православном мире то самое положение, какое занимали прежде императоры Византии; очень естественно было желать, чтобы и при русских государях по примеру византийских во главе церковного управления находились первосвятители самого высшего духовного сана. Русская Церковь видимо для всех выросла до того, чтобы быть ей совершенно самостоятельною и независимою отраслию Церкви Вселенской и стоять по крайней мере наравне с патриаршими православными Церквами, если не впереди всех их. Русский митрополит по власти и значению в своей Церкви вполне равнялся патриархам и даже превосходил их, ему недоставало только патриаршего имени.
В 17-й день июня 1586 г. прибыл в Москву Антиохийский патриарх Иоаким, совершавший свое путешествие через Галицию, где устроил церковное братство, и потом через Смоленск, откуда испросил себе у царя Федора Ивановича разрешение посетить его столицу. Много уже приходило к нам за милостынею с Востока и мирян, и особенно духовных лиц, в том числе архиепископов и митрополитов, со времени падения Царьграда, но из четырех Восточных патриархов еще не приходил никто, Иоаким был первый.
В первый день июля Иоаким испросил у государя позволение посетить монастыри Чудов и Троице-Сергиев, в каждом из них был принят (4 и 8 июля) с честию и получил подарки от монастырских властей. Июля 17-го был на отпуске у государя и получил царские подарки, а 11 августа выехал из Москвы на Чернигов. В Москве понимали, что нужно теперь особенно задобрить патриархов и расположить к себе. И царь Федор Иванович, хотя еще в два предшествовавшие года отправлял им и всему восточному духовенству весьма щедрую милостыню на помин души своего покойного родителя, признал за лучшее при отъезде из Москвы Иоакима отпустить с ним своего подьячего Михаила Огаркова с новыми богатыми дарами патриархам и с грамотами к Цареградскому Феолипту и Александрийскому Сильвестру, где, вовсе не упоминая о своем желании иметь в Москве патриарха, перечислял только свои прежние и вновь посылаемые им подарки.
Прервем здесь на время рассказ и спросим: кому же принадлежала мысль об учреждении патриаршества в России? Первый высказал ее точно и определенно сам государь Федор Иванович. Но это не значит, что ему первому она и принадлежала, что он сам ее придумал или что ее придумала царица, с которою он совещался. Нет, мысль эта еще прежде существовала в России и была распространена между книжными и образованными людьми, которые ясно видели высокое значение своего отечества, своего государя и своей Церкви среди всего христианского православного мира, ясно сознавали высокое положение своего митрополита в сравнении со всеми патриархами, находившимися в тяжком порабощении и нищете, и иные, хотя не так определенно, высказывали эту мысль еще в первые годы XVI в…

В общем:
Пошло уже ровно шесть столетий со времени основания Русской Церкви (988 — 1588). В эти столетия она прожила два главных периода своего существования. Первый период, продолжавшийся два с половиною века (988 — 1240), был периодом ее всецелой зависимости от Константинопольского патриарха, но вместе и периодом ее полного единства, когда на всем своем пространстве она признавала над собою только одного митрополита и составляла одну нераздельную митрополию. Второй период, продолжавшийся три с половиною века (1240 — 1588), был для Русской Церкви периодом ее постепенного перехода к самостоятельности, но вместе и периодом ее постепенного разделения на две митрополии, которые, особенно в последней половине этого периода, были совершенно разделены между собою и не имели никаких взаимных отношений.

С 1589 г. начался для Русской Церкви новый период, продолжающийся доселе, период ее самостоятельности, который можно назвать также и периодом постепенного воссоединения ее разрозненных частей.
26 января 1589 года, по благословению и при личном участии Константинопольского Патриарха Иеремии II, Митрополит Иов в Успенском соборе московского Кремля был поставлен Патриархом — первым Патриархом Московским и всея России. Русское правительство, архипастыри и весь народ с радостью восприняли это знаменательное событие в истории Русской Церкви и государства. Каноническая подчиненность нашей Церкви Константинопольской была упразднена. В 1590 году на соборе восточных иерархов была утверждена и каноническая самостоятельность Русской Церкви. Патриархи Константинопольский Иеремия, Антиохийский Иоаким, Иерусалимский Софроний, митрополиты, архиепископы и епископы, присутствовавшие на Соборе, определили Русскому Патриарху пятое место в диптихе Патриархов — после Иерусалимского. Это решение было подтверждено и на Соборе 1593 года.
 

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
Вижу, что абсолютно верная позиция. Люди, которые считают, что "церковь" означает здание, пытаются по-своему прочитывать историю, редактировать каноны, заниматься моральным обликом священнослужителей. Совершенный бред выдают за факты, при этом не приводя ни одного авторитетного источника информации. Смысла в споре нет, учитывая то, что совершенно очевидно, что о Церкви спорят люди нецерковные. Ненавидьте себе Церковь, Россию, православных. Ваше право. Я отсюда убираюсь.
я непротив прочитать историю по вашему)))))))) скажите как звали того митрополита который перехал из киева в москву?
назовите хотя бы его имя!!!
вы неможите этого сделать потиому что его никогда небыло,и никто никуда не переезжал,вы незнаете базовых основ истории церкви и вообще киевской руси,и пытаетесь ваши догадки и предположения выдать за сочинения соловьева или костомарова
до они в гробу б перевернулись если смогли прочитать вашу ахинею
специально для вас краткий курс истории церкви
988 году князь Владимир Великий ввел христианство восточного (византийско-славянского) обряда как государственную религию Киевской Руси. Это произошло еще до того, как великий церковный раскол 1054 года разделил христианский Восток и Запад. Киевская Церковь унаследовала традиции византийского Востока и являлась частью Константинопольского патриархата. Однако эта Церковь также оставалась в полном сообщении единства с латинским Западом и его патриархом - Папой Римским.

Не смотря на то, что в отношениях между Константинополем и Римом имели место недоразумения, киевские иерархи старались сохранить христианское единство. Послы Руси принимали участие в соборах западной Церкви в Лионе (1245) и Констанце (1418). Сам киевский митрополит Исидор был одним из инициаторов Флорентийской унии (1439).

Пока Киевская митрополия прилагала усилия к возобновлению единства, на севере от Киева, в Москве, возникла новая митрополия. Московская Церковь отказалась признать Флорентийскую унию и отделилась от древней Киевской митрополии, провозгласив свою автокефалию (самоуправление) в 1448 году. В 1589 году, воспользовавшись гнетом турецкого господства над греческим православием и Константинополем, Церковь в Москве добыла статус патриархата.
Киевской Церкви был брошен вызов со стороны протестантской Реформации и посттридентского католицизма. В тоже время она переживала серьезный внутренний кризис. Поэтому Синод принимает решения перейти под юрисдикцию Римского престола, обеспечив при этом сохранение традиционного восточного обряда и собственной Церковной и этнически-культурной своеобразности. Такая модель Церковного единства была утверждена на соборе 1596 года в Бресте, с которого и начинается институционное существование Греко-Католической Церкви на Украине.

Однако часть иерархов и верных Киевской митрополии настаивали на соблюдении канонического подчинения Константинопольскому патриархату. В результате внутреннего раскола центральная и восточная части Украины перешли под "высокую руку единоверного московского правителя" в 1654 г. Вскоре и православная Киевская митрополия была подчинена Московском патриархату (1686). С развитием российской империи усиливались репрессии против греко-католиков и их насильственное обращение на государственное российское православие (1772, 1795, 1839, 1876).

Православное духовенство и миряне Украины были недовольны тесными связями Российской Православной Церкви с имперской властью и с велико-российскими национальными интересами. Это привело к зарождению "украинофильного" течения, которое после российской революции 1917 року переросло в организованное движение за автокефалию украинского православия. Однако попытки ее провозглашения в 1920-х и 1940-х годах встретили решительное сопротивление и репрессии со стороны советской власти.



если вы несогласны с этими данными то опровергните их
только приводя факты даты имена вот и все))))
это разумный спор а не жлобская сварка)
 
Останнє редагування:
Зверху