«Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

  • Автор теми bsv
  • Дата створення
З

Зверюга.ua

Guest
Re: Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

С ума сойти... Сделайте одолжение, скажите, а по каким источникам изучали историю Вы?
Я вообще сейчас заслужу груду камней на мою голову от Вас и Ваших сподвижников: историю я изучала в университете в ненавидимой Вам Москве, и изучала довольно глубоко :)
Тоді все з вами зрозуміло... Вчить і надалі...
Ось і стало все на свої місця...
Глибоко, це як? По двом підручникам? От це ви насмішили... А десаме? У якомусь технікумі якоїсь промисловості?
А де я вчив історію і по яким підручникам це вже немає жодного значення, оскільки б що б вам не казали це все буде як кричати щось глухий людині...
Мені вас шкода...
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Re: Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

Погодите, я ведь не писала диссертацию? Мне кажется, смысл я сумела передать. И даже указала (правда, ниже), на источники, в которых интересующиеся могут почерпнуть более конкретные сведения. Так что если Вам показалось, что этим своим постом я претендую на участие в Олимпиаде по истории, Вы ошиблись. За неточности прошу прощения, но на мой взгляд, общей картины они отнюдь не испортили.
Тогда, если я сделаю вот так:
Погодите :) После того, как варвары не оставили камня на камне в Киеве, Киевская митрополия перебралась в Москву. Наступил момент, когда Церковь осталась без Патриарха (он умер), которого до этого назначали греки (грекам в тот момент не до русской Церкви было). Тогда канонические, законные епископы собрались, и осуществив свое каноническое, законное право, избрали Патриарха из русских. Никаким расколом тут и не пахнет. Филарет же "рукополагал" незаконно - нельзя передать другому то, чего не имеешь сам, а сана он был лишен. Вот здесь-то - обман. Не путайте как говорится "грешное с праведным" :)
Простите за грубость, но Вы несете околесицу.
Это будет тоже вполне корректно?
 

Chris

vivo simplemente
Re: Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

Тоді все з вами зрозуміло... Вчить і надалі...
Ось і стало все на свої місця...
Глибоко, це як? По двом підручникам? От це ви насмішили... А десаме? У якомусь технікумі якоїсь промисловості?
А де я вчив історію і по яким підручникам це вже немає жодного значення, оскільки б що б вам не казали це все буде як кричати щось глухий людині...
Мені вас шкода...
Вот уж чего от Вас не ожидала, так это что Вы способны на такие чувства как жалость :) Спасибо и на этом :)
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

Разрешите Вас поправить: Церковь к политике отношения не имеет - у нас она отделена от государства ...
Так це ж у нас, тобто в Україні... А в Росії? До певного часу церква у північного сусіда була вагомим самостійним інститутом. Але все радикально змінилось за Петра І, під час правління якого була створена поруч з іншими колегіями і церковна колегія. Керували неї вже не духовники, а віддані Петру чиновники, і з тих часів РПЦ стала підконтрольним інструментом в руках російських імператорів, підтримувала саме їх політику, і не дай Боже було відступити від рекомндованого курсу... Вдруге церква стала заручнецею політики за більшовиків. В свій час партіарх Тихон вороже сприйняв більшовицький переворот в Петербурзі, але розправитись з ним більшовики не наважились - надто широкою була підтримка віруючих. По смерті Тихона в 1918 році на церковний престол був посажений вже свій, "потрібний" патріарх. І я не пам`ятаю, щоби хтось тоді засудив повальну насильницьку атеїзацію, божевільне руйнування церков та репресії проти духовенства.

Не хочеться повторюватись в цій темі, але... Хіба не політичною була анафема Мазепи (головного церковного мецената тогочасної України, який віддав церкві стількі грошей, за чиї кошти було возведено безліч храмів) за вказівкою Петра І, хіба не політичним було цькування РПЦ в повоєнних роках на теренах Західної України УГКЦ, захоплення її храмів, та підтримка репресій проти греко-католицького духовенства (після собора під дулами автоматів 1947 року), хіба не політичним було втручання всіма можливими ресурсами РПЦ у виборчий процес на президентських виборах в Україні через свою філію у вигляді УПЦ МП (при першій ліпшій нагоді агітували за "єдиного" кандидата від влади, в той час як інші церкви у виборчий процес не втручались, а молились на київському Майдані за мир та злагоду в Україні), хіба не політичним можна назвати те, що РПЦ благословляє російські війська на бійню в Чечні, хіба не політичними були висловлювання Сабодана (звичайно за вказівкою свого босса з Москви Олексія ІІ) проти приїзду в Україну великого гуманіста і миротворця Іоана Павла ІІ, хіба не політичними треба назватими "хресні ходи" УПЦ МП в Криму проти американських резервістів (коли ж Росія мовчки співпрацює з НАТО більше ніж по 40 програмах - то тут ні про які протести і не можна уявити). Мені особисто смішно дивитись на спільні мітинги прихожан УПЦ МП під хоругвами з зображенням Ніколая ІІ і комуністів (нагадаю: комуністи - це ті, хто активно боровся з РПЦ під гаслами "Релігія - опіум для народа", і ті, хто просто розстріляли того самого Ніколая ІІ) ... А як назвати те, що УПЦ МП вперто ігнорує українські зібрання чи то з нагоди святкування Незалежності, чи роковина Крут або Голодомору, але вхиляється канонізованому Ніколаю Романову...

То ж я, на Вашому місці, не був би таким категоричним, коли йдеться про відокремлення церкви від політики... Дивлячись якої церкви і чиєї політики.
 
Останнє редагування:

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

Ну вообще-то я задала вопрос Ингеборга Дапкунайте, а у Вас помоему другой ник. А по поводу попыток организовать Сумскую автокефалию, это было как и 8 лет назад так и сейчас.
А можна подетальніше, бажано з посиланням на джерело... А то я, начебто, теж в Сумах живу, а про це вперше чую.
 

Одинокая_тень

Обитательница гаража
Re: Відповідь: Re: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

А можна подетальніше, бажано з посиланням на джерело... А то я, начебто, теж в Сумах живу, а про це вперше чую.
Слухи плохие, распространять не собираюсь.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: «Анатомия раскола» «Фильм второй» «Филаретовский раскол»

Тобто, якщо я Вас правильно зрозумів, йдеться лише про "плітки"?

Слухи плохие, распространять не собираюсь.
 

bsv

Странник
В общем понятно. В основном приходится защищать всю Церковь, а не РПЦ МП
И тут дело не в том кто лучше знает Историю. Есть не мало авторитетных историков и ученых, которые всецело отдают свои сила на то, чтобы очернить Церковь, показать ее как можно хуже, грязнее, ненужной, даже вредной. Только вот такие историки и ученые в Церковь не ходят, а в Бога если верят, то со злостью и ненавистью.
Потому и позиция у них предвзята.
Слава Богу, есть действительно честные люди. Которые адекватно и как минимум пытаются не предвзято передать исторические события. Вить История это не только набор дат и хронология событий. Это причины и мотивы, тех или иных событий. А чтобы адекватно оценить Историю Церкви нужно знать, что такое Церковь, не только с одной стороны, но все стороне. То есть, что Христианство для мусульман, что для атеистов, что для буддистов... (а прежде всего нужно знать саму Церкво, кто из вас знает догмы, читал типикон, знает богослужения?!)
Вот тогда можно представить себе действительную картину происходящих событий.
То есть, как ты отнесешься к Церкви такая у тебя история.

Вот только не могу понять тех людей которые не Церковные люди и при этом, прикидываются верующими, а затем клевещет на Церковь, та еще так бездарно. На некоторые посты даже реагировать невозможно, а чтобы отреагировать нужно или пересказать всю историю, устав Церкви и хотя бы кратко догмы, или дать ссылку на источник информации. Скорей всего и в том и в том случае все равно читать не будут.
Ну если не веришь, это твое право. Твое данное тебе право на выбор.
Но никто не давал право, клеветать и оскорблять веру и выбор других людей.

К нашим дням:
Посмотрим на ситуацию. От Харькова до Одессы включая Крым. Это те регионы где православных большинство, основная часть. Не хотят автокефалию.
А где тогда хотят? На западной Украине (это там где православных очень и очень мало) и в центре некоторые в основном Полтавская обл.
То есть это меньшинство хотят автокефалию. Но почему же такая большая огласка такому вопросу? А потому что, не православные люди, униаты, католики, сектанты и просто атеисты вмешиваются в дела УПЦ, это они рады и яро кричат дайте нам автокефалию. Почему? Потому что, не для кого не секрет, что их объединяет общая нетерпимость к православию. Любая проблема для православных, радость для католиков, а особенно для сектантов и атеистов.
И что еще прискорбно, что пытаются играть на патриотических чувствах Украинского народа.
Москва уже и рада дать автокефалию, но как дать, если основная часть православных ее не хочет? Начиная от простого прихожанина до верхних слоев духовенства. Или вы считаете, что Москва своими пропагандами воздействует на умы людей? Ну тогда США воздействует на умы тех кто хочет автокефалию!
И тогда грошь цена нам. Потому, что если так думать, это значит признать себя марионетками. Лично я так думать не хочу.
 

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
Погодите :) После того, как варвары не оставили камня на камне в Киеве, Киевская митрополия перебралась в Москву. Наступил момент, когда Церковь осталась без Патриарха (он умер), которого до этого назначали греки (грекам в тот момент не до русской Церкви было). Тогда канонические, законные епископы собрались, и осуществив свое каноническое, законное право, избрали Патриарха из русских. Никаким расколом тут и не пахнет. Филарет же "рукополагал" незаконно - нельзя передать другому то, чего не имеешь сам, а сана он был лишен. Вот здесь-то - обман. Не путайте как говорится "грешное с праведным" :)
ахинея как раз выше сказанное,какие это варвары неоставили какмня на камне? когда был перенос кафедры из киева в москву? какой патриарх умер? каки епископы выбрали нового патриарха??? это такая чуш!!!!!!!!!!
даже коментировать нехочется почитайте соловьева того-же...
вас кто-то жестоко обманул видимо,никакого патриарха в киеве никогда с роду небыло, тут бул митрополит константинопольской патриархии
а ктому времени как в москве выбрали патриарха,киев уже входил в состав литовского княжества, и киевская кафедра как была так и осталась ее никто никуда не переносил
на сайте украинской православной церкви( московского патариархата )
есть сведенья о всех митрополитах киевских почитайте хотябы там,,,
вобщем "знание-сила" !!!
 

Ингеборга Дапкунайте

красіва і горда...
История - ключевой фундаментальный элемент империй и государств вообще.

Об этом в Москве хорошо знали минимум с XV века. Именно тогда шапку-монголку Хана Узбека (как сейчас утверждает наука - "остроконечный головной убор среднеазиатской работы XIV века") попробовали выдать за шапку Великого Киевского князя Владимира Мономаха.

С такими глубокими традициями узкоутилитарного подхода к истории не сложно спрогнозировать, что в русских учебниках Голодомор в Украине будет называться именно так, как его сегодня называет русский МИД - "так называемый голодомор".

Вопреки продолжительному сожительству россиян и украинцев в одной империи, должны констатировать - оба народа на самом деле до сих пор так и не знают друг друга.

Вместо реального знания преобладают стереотипы примитивно-кулинарного характера - о сале с одной стороны, и водке и браге - с другой.

Между тем, в Украине ученых, которые исследуют Россию, значительно меньше, чем тех, кто исследует, например, антиколониальную борьбу в Африке.

Вместе с тем, не только русская наука, но и Кремлевская политика по отношению к Украине в последнее время находились под влиянием идеологических штампов.

Все это привело к неспособности Кремля понимать и адекватно прогнозировать процессы в Украине.

Аналогично и в Украине "особенности" России, ее разительное отличие от других славянских стран в смысле политической и гражданской культуры, объясняют то монголо-татарским влиянием, то территорией, которая требует жесткого авторитаризма ради эффективного управления.

Очевидно, что эти аргументы слабоваты, чтобы объяснить глубину отличий между политическим и социальным жизням России и остальных славянских стран. В частности, диаметральную противоположность между политическими режимами Украины и России, которая образовалась всего за 15 лет.

В этом лучше всего может помочь знание истории. Понимание причины этого различия невозможно без понимания настоящей, не мифологизированной истории обеих стран.

Исторические факты могут помочь понять, почему Россия "выбивается" направлением развития от остальных славянских стран.

Главный из них состоит в том, что Россия - это скорее славяноязычная, чем славянская страна. На территории России славяне появились сравнительно поздно - в IX - X веках.

Это племена радимичей и вятичей, которые, по данным летописей, "пришли от ляхов". На новых землях эти племена встретили многочисленные финно-венгерские народы - чудь, весь, мурому, пермь, мерю и мещеру - в районе Москвы, удмуртов, марийцев, мордву и т.п.

Киевский летописец даже не внес вятичей и радимичей в перечень славянских племен, вероятно, из-за того, что эти славянские народы достаточно быстро растворились в финно-венгерских народах.

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян - Нева, Волга, Москва, Ока... Тем не менее, о многом эти названия говорят финно-венгерским народам.

Названия рек (так называемые "гидронимы") самые стойкие из всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр - скифо-сарматского происхождения, как и остальные речки с корневым Дн-, или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и т.п.).

Между тем, практически все русские города Центральной России, которые имеют более 500 лет истории, имеют финно-венгерские названия.

А это намного серьезнее для исследования, чем названия рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.

Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы - эрзи, и сначала назывался Эрзань.

Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, тем не менее, все они в переводе с финно-венгерских языков означают: "рыбная река", "пограничная река" и т.п.

Город Муром происходит от названия финно-венгерского племени мурома и означает "люди на суше". Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-венгерского (вепсского) слова "белый", "светлый". От этого же слова походит и название реки Волга.

Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, очевидно, происходит от финно-венгерского слова "девы".

Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также происходит из финно-венгерских языков, в которых последний слог "ма" означает "земля" (интересная параллель - современный эстонский остров Саарема).

Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепсского языка переводится как "тихая, густая вода".

Вблизи до сих пор существует река и озеро Тихвера, а также город Тихвин.

Город Кижи с карельского языка переводится как "игрища".

Город Клязьма с языка мордвы-эрзи переводится как "широко ползти".

Город Можайск с того же языка переводится как "неглубокое место".

Город Валдай переводится с северных финно-венгерских диалектов как "светлый, белый".

Город Симбирск до 17 века носил название Синбирск, что с мордовского переводится как "зеленые горы".

Город Каргополь с карельского языка переводится как "медвежья сторона".

Касательно названия русской столицы, то самыми популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-венгерскими названиями - Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Силва.

Русский историк Ключевский утверждал: "У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. "Вa" по-фински значит вода". На сегодняшний день существует пять более или менее серьезных гипотез происхождения названия Москва - три финно-венгерских, одна балтская и одна славянская.


Серьезность аргументов последней может оценить сам читатель.

Правда, в России есть несколько славянских названий довольно старых городов - Ярославль, основанный Великим Киевским князем Ярославом Мудрым, и Владимир, основанный Великим князем Киевским Владимиром Мономахом.

Конечно, нас должно радовать, что в России уважают Киевских князей, именами которых названы областные центры Владимир и Ярославль. Наверное, эти князья принесли предкам россиян что-то хорошее, оставив форпосты Киевского государства, подобно тому, как Александр Македонский оставил по всему миру свои Александрии.

Для научных работников очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции перечисленных выше финно-венгерских народностей. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого отрицательного контекста - это простая констатация факта. В конце концов, финно-венгерские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).

Попытки Московии присвоить название Руси начались с XV века. Довольно часто народы пытаются присвоить более авторитетную историю. И в этом нет ничего странного или неожиданного.

Так, германцы чуть ли не тысячу лет хотели называться Священной Римской империей, вопреки тому, что вклад германцев в Римскую историю, прежде всего, состоял в том, что они разрушили Рим. Румыны также пытаются привязать свою историю к старому Риму и потомкам римских легионеров, хотя исторические источники сообщают, что в 271 году н.э. войска и колонии римлянин под натиском варваров оставили современную Румынию, и там остались только местные латинизированные даки.


Тем не менее, окончательный отказ России от своего финно-венгерского корня произошел только в XVIII веке. До того по заказу Петра I еще в 80-е годы XVII века была написана официальная история Московии, которая признавала особый, местный и неславянский характер Московии, отличающейся и от Руси, и от Польши.

Тем не менее, новые возможности, которые открылись перед Московией в смысле экспансии на славянские земли Украины и Польши, заставили официальную Москву пересмотреть свои официальные подходы к истории. Историческая правда была заменена политической целесообразностью.

Между тем, этнографическо-лингвистических фактов влияния финно-венгров на современных россиян хватило бы на десяток томов. Все эти факты всегда были хорошо известны научным работникам. Они были "не известны", потому что их просто не хотели знать.

Интересно, что Московия взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь". Между тем, не существует народов, которые бы свое собственное название в своем же языке взяли из иностранного языка. Дело в том, что в средневековье, до присоединения Украины, Москва не могла взять себе название Русь, потому что было хорошо известно, что Русь - это Украина.

Название России на протяжении последних столетий многократно менялось, как русская матрешка - от Залесья, Суздаля и Московии до Российской империи и СССР.

Новый способ решения россиянами проблемы "Украина - не Россия", более адекватный, мы наблюдаем сегодня, когда предпринимаются попытки "отвязаться" от Киевского наследия, найти истоки России или в Новгороде, или в Старой Ладоге и т.п. Это происходит при участии самого русского президента Владимира Путина, который регулярно посещает археологические раскопки в этих местах.

В свое время Москва приложила огромные силы, чтобы притянуть всеми правдами и неправдами Киевскую историю себе ("пришить белыми нитками", как сказал по этому поводу Карл Маркс).

Сейчас эта неправда со всей очевидностью всплыла на поверхность. Это, в конце концов, помогает россиянам осознать, кто же они на самом деле, и какого их соотношение с другими славянскими и неславянскими народами. Настоящая Россия, благодаря многочисленным "экспериментам" с исторической правдой, не знакома не только украинцам, но и немалому количеству самих россиян.
 
Зверху