Друга світова та ВВВ

[Andy]

vadimv,
На I Союзном съезде Советов:

А поподробнее?

СССР почти 70 лет вел непрерывные войны по всему миру, начиная с похода Тухачевского на Польшу, далее Халхин-Гол, Испания, захват Польши, Западной Украины и Бессарабии, нападение на Финляндию, Корея, Вьетнам, Куба, Венгрия, Чехословакия, практически вся Африка, Ближний Восток, Латинская Америка и заканчивая войной в Афганистане. Сурпрайз?

Ну и в какой из перечисленных войн СССР выступал агрессором? Так кому сюрприз? )

Прям Америку открыл.

СССР не готовился к войне, а был готов к любой войне для своей защиты и защиты своих интересов. Это правда. А вот когда эту готовность называют готовностью к наступательной войне для захваты мира, мне смешно

А вот к какой войне готова Украина? Оружия продает очень много, одно судно "Фаина" чего стоит, он даже Индия отказалась от Российских танков в пользу Украинского "оплота" (Т-84), но это совсем не говорит что Украина хочет захватить мир, она не способна даже себя защитить! Военкоматы призыв ведут, наверное хотят мир захватить

все мало-мальски работающие магнитофоны и фотоаппараты выпускались военными заводами

Не военными завдами, а заводами двойного назначения. Это разные вещи. Военные заводы работают только на войну, а заводы двойного назначения в мирное время производят тракторы и паровозы Именно такой подход, заложенный Сталиным еще в 30-е помог выиграть ВМВ. А то что после него руководители вели только к развалу, и сохранили все те меры, на которые Сталин просто вынужден был идти из-за нехваток разных, то это уже проблема следующих руководителей...

У меня уже лет пять нет телевизора.

У меня 7 лет

 

[Andy]

valery_ua,
Віршик в тему :

Совсем не в тему.

 

[vadimv]

А ты купи. Рекомендую. Очень много будешь получать ценной информации о событиях в стране и мире, понимаешь. Если нет денег, помогу немного. Из уважения.

Спасибо, родной. Дело не в деньгах. Не хочется, понимаешь, в расцвете лет уродовать себе мозги всяким дерьмом, которое под видом информации выливают тебе за шиворот. Ты почитай Пелевина, "Generation П", речь команданте Че Гевары о ТВ. Рекомендую. Отвернет от зомбоящика навсегда.

А поподробнее?

Если этого недостаточно, подробнее можно найти в гугле.

Ну и в какой из перечисленных войн СССР выступал агрессором?

Ага, СССР чисто оборонялся, например, послав спецназ для убийства Амина, а затем введя в чужую страну войска. Лучшая защита - это нападение.

СССР не готовился к войне, а был готов к любой войне для своей защиты и защиты своих интересов. Это правда. А вот когда эту готовность называют готовностью к наступательной войне для захваты мира, мне смешно

Если бы он был готов к любой войне, армия бы не бежала аж до Волги. Готов он был только к наступательной войне. Почитайте мемуары Покрышкина, который писал, что в начале июня 41 их авиаполк перебросили прямо к границе, снабдив новыми еще не распакованными истребителями. Наверняка к обороне готовились, ага.

Не военными завдами, а заводами двойного назначения. Это разные вещи. Военные заводы работают только на войну, а заводы двойного назначения в мирное время производят тракторы и паровозы

Нет, они и в мирое время производят танки, самолеты и военные спутники, что называется товарами первой группы. А тракторы и магнитофоны называются товарами второй группы и выпускаются они во вторую очередь. И так работает экономика всей страны: все лучшее - армии, все, что осталось - народу.

 

[valery_ua]

Совсем не в тему.

За то правда!

 

[Andy]

vadimv,
Ага, СССР чисто оборонялся, например, послав спецназ для убийства Амина, а затем введя в чужую страну войска. Лучшая защита - это нападение.

Если бы вы знали, почему убивали Амина, вы бы не осуждали это решение.

Если бы он был готов к любой войне, армия бы не бежала аж до Волги. Готов он был только к наступательной войне.

А это спасибо отцам-командирам. К какой войне готовили, к такой и был готов. Вы военную доктрину читали? Знакомы с таким документом? А с его авторами? Вот к чему это привело, вы знаете прекрасно. Так что ничего удивительного нет, и нового ничего вы не открыли.

Почитайте мемуары Покрышкина, который писал, что в начале июня 41 их авиаполк перебросили прямо к границе, снабдив новыми еще не распакованными истребителями. Наверняка к обороне готовились, ага.

А вот это говорит о том, что СССР готовился к отражению нападения Германии, и прекрасно знал, что такое нападение будет.

Нет, они и в мирое время производят танки, самолеты и военные спутники, что называется товарами первой группы. А тракторы и магнитофоны называются товарами второй группы и выпускаются они во вторую очередь.

А вот это уже помоему называется конверсия. Это когда Союз начали разваливать и сокращать армию, и поняли что столько заводов ненужно. Или меняются мобилизационные планы, и некоторые заводы больше ненужны. Тогда их переводят на выпуск мирной продукции.

А был у Хрущева и его последователей и такой маразм: - в приказном порядке на каждом заводе построили по цеху товаров народного потребления. Даже там где они были ненужны. Поэтому многие такие цеха построены были, оборудования для них поставлено никогда не было и использовались они под склады. Это все называется плохое управление страной. Так вот при Сталине такого небыло!

 

[Andy]

За то правда!

Наглая ложь!

 

[vadimv]

Если бы вы знали, почему убивали Амина, вы бы не осуждали это решение.

Короче, СССР неоднократно выступал в роли агрессора. И никакие оправдания этого факта не меняют.

ничего удивительного нет, и нового ничего вы не открыли.

Да, для живших в СССР нет ничего нового и удивительного в том, что СССР готовился к нападению на Германию в 41-м году.

А вот это говорит о том, что СССР готовился к отражению нападения Германии, и прекрасно знал, что такое нападение будет.

Когда страна готовится к обороне, как Финляндия, например, ее армия не бежит свит за очи. А когда истребительный авиаполк размещают в нескольких километрах у границы, это говорит только об одном - скоро авиаполку будет дано задание "пересечь границу у реки". Других вариантов нет.

Так вот при Сталине такого небыло!

Канешна не было. При Сталине рабочие жили не в хрущевках, а в бараках, ездили не на жигулях, а в кузовах грузовиков и ели не колбасу, а баланду. Потому как армии позарез было нужно побольше танков, самолетов и ракет для нападения сначала на Германию, потом на США. Это был вопрос первостепенной важности. Еще Мордехай Моисеевич Леви (а вслед за ним Владимир Бланк) правильно писали, что коммунизм рядом с капитализмом не выживет и единственнный способ выжить для него - уничтожить военным путем капиталистическое окружение. И только вы, типа коммунист, почему-то с этим неопровержимым фактом пытаетесь спорить.

 

[Andy]

vadimv,
Короче, СССР неоднократно выступал в роли агрессора. И никакие оправдания этого не меняют.

Я бы сказал, СССР никогда не выступал в роли агрессора, и никаких доказательств обратного не существует. Кроме книг Рузуна конечно

для живших в СССР нет ничего нового и удивительного в том, что СССР готовился к нападению на Германию в 41-м году.

Как раз наоборот, это для молодежи нет ничего удивительного. А жители в СССР как раз уверенные в обратном.

Когда страна готовится к обороне, как Финлядния, например, ее армия не бежит свит за очи. А когда истребительный авиаполк раземещяют в нескольких километрах у границы, это говорит только об одном - скоро авиаполку будет дано задание "пересечь границу у реки". Других вариантов нет.

Других вариантов много. И причины совсем не в этом. О причинах я уже много писал раньше в этой же теме.

Канешна не было. При Сталине рабочие жили не в хрущевках, а в бараках, ездили не не жигулях, а в трамвайчиках и ели не колбасу, а баланду. Потому как армиии позарез было нужно побольше танков, самолетов и ракет для нападения сначала на Германию.

И что, Сталин был не прав?

потом на США

бред

СССР был в состоянии только сдерживать США и их союзников. Даже планов высадки в США не существовало. Согласно оборонной доктрине СССР, СССР с союзниками Европу брало сухопутными не ядерными силами, а США бомбилось ядерными боеголовками до тех пор, пока те не сдадутся! Где здесь идет речь о захвате США?

А вот после развала Варшавского договора, все изменилось. Уже нет сил даже для захвата только Европы.

 

[vadimv]

Я бы сказал, СССР никогда не выступал в роли агрессора, и никаких доказательств обратного не существует. Кроме книг Рузуна конечно

Клнечно, СССР всегда строил из себя белого и пушистого, и когда напал на Финляндию, и когда убивал Амина и вторгался в Афганистан. Мы жа самые мирные люди, ага.

Как раз наоборот, это для молодежи нет ничего удивительного. А жители в СССР как раз уверенные в обратном.

Мой дед, который воевал и дошел до Берлина, почему-то был согласен с Грызуном.

Других вариантов много.

Один из них - Джугашвили (и другие военачальники) - полные идиоты, собирались обороняться, стянув войска к самой границе и забыв построить оборонительные сооружения.

И что, Сталин был не прав?

Конечно прав. Он жеж изучал труды Мордехая Моисеевича Леви и Владимира Бланка и прекрасно понимал, что в капиталистическом окружении СССРу быстро придет кирдык. Поэтому и тратил все силы страны на создание наступательных вооружений и подготовку к нападению.

СССР был в состоянии только сдерживать США и их союзников. Даже планов высадки в США не существовало. Согласно оборонной доктрине СССР, СССР с союзниками Европу брало сухопутными не ядерными силами, а США бомбилось ядерными боеголовками до тех пор, пока те не сдадутся! Где здесь идет речь о захвате США?
А вот после развала Варшавского договора, все изменилось. Уже нет сил даже для захвата только Европы.

Все изменилось после создания ядерного оружия, которое сделало невозможной мировую войну. Планы высадки в США китайцев на советских танках в 1955 г. существовали, и доказательством этому служит создание после войны огромной базы на Камчатке и подготовка китайских танкистов.

 

[Andy]

vadimv,
Клнечно, СССР всегда строил из себя белого и пушистого, и когда напал на Финляндию, и когда убивал Амина и вторгался в Афганистан. Мы жа самые мирные люди, ага.

А вы не мирный человек? Вы себе не верите?

Ну вот вы прицепились к афганистану и финляндии, но даже не знаете с чего все начиналось. Уж поверьте, не с злобных планов захватить весь мир.

Мой дед, который воевал и дошел до Берлина, почему-то был согласен с Грызуном.

А мой сжег линию Маннергейма и закончил ВОВ в Венгрии.

Один из них - Джугашвили (и другие военачальники) - полные идиоты, собирались обороняться, стянув войска к самой границе и забыв построить оборонительные сооружения.

А в каком году Сталин стал военноначальником?

Второе - говорите, стянули все войска к границе? Как же тогда объяснить, что передовые части, пограничники, оборонялись две недели, и все ждали подхода основных сил? Две недели шли до границы войска стянутые к границе?

На счет оборонительных сооружений тут тдельный и длинный разговор. Конечно они были. Просто по новой границе они были не полностью закончены, и их немцы всетаки взяли. А по старой границе не успели закрепится, так как как вы пишите идиоты-военноначальники до войны предпочитали сладко жить и ничего не делать. А нужно было учится маневрировать крупными частями. А оступление, это очень сложный маневр.

Как результат, получив команду отступить к укреплениям по старой границе СССР, войска вышли из своих укреплений, построились в колонны и пошли пешком (артилерия на конной тяге) к старой границе СССР. Немецкие механизированные колонны, опередили колонны русских и заняли эти укрепления почти без боя! Так что пришлось с боями драпать аж до Днепра...

Так что про отсутствие укрепления не вешайте лапшу на уши, просто их мало просто иметь, ими еще нужно суметь воспользоватся.

Конечно прав. Он жеж изучал труды Мордехая Моисеевича Леви и Владимира Бланка

Незнаю как на счет Леви, а вот опыт Генри Форда Сталин изучил хорошо, и повсеместно его применял. Вернее то лучшее из опыта Форда, что было применимо для СССР.

Все изменилось после создания ядерного оружия, которое сделало невозможной мировую войну. Планы высадки в США китайцев на советских танках в 1955 г. существовали, и доказательством этому служит создание после войны огромной базы на Камчатке и подготовка китайских танкистов.

Первый раз слышу о таких планах Кроме улыбки данная информация ничего не вызывает. Вы ведь совсем не подумали каким же образом можно было доставить в сша столько танков А второе, что после 1953 года отношения с Китаем изменились с дружественных на враждебные, что еще раз доказывает невероятность этих планов.