Друга світова та ВВВ

[loyer_1]

На мій погляд, стаття дає вичерпний і вкрай дотепний аналіз того, як і чому англійці виграли "битву за Британію".

"ПЕРВОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГИТЛЕРА"

70 лет назад, в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года немецкая авиация обрушила 450 тонн фугасных и зажигательных бомб на английский город Ковентри. В результате налета были разрушены двенадцать предприятий авиационно-промышленного комплекса, под руинами сгоревших зданий погибли сотни мирных жителей. Несомненный тактический успех люфтваффе не мог, однако, скрыть факт тяжелейшего поражения стратегического масштаба, которое осенью 1940 года потерпела Германия.

You must be registered for see links

 

[TaboriT]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

І лише дії СРСР змусили Гітлера розпочати війну на два фронти і відійти від першочергових задумів.

Мобилизация есть война? Тимошенко?

Вставлю просто реплику "неуглубленного в матчасть цифр и данных".

Сложно сказать, на сколько прав Резун как раз по этим данным, но концепция очень логична.
И "котлы" в начале войны, пресловутая неготовность к обороне. "Вора застали в расплох, когда он чистил револьвер". Ведь если отсранится от общепринятой установки истории, то....

Если Резун прав на счет мощи СССР перед войной, то насоклько реальна была возможность создания последней республики? Или "мировой пожар" понимался не настолько буквально тов.Кобой?

Насколько открыты архивы тех лет и у нас и в РФ? Если бы все данные, количества и местораположение и продвижение войск было известно, разве были бы такие диспуты?

И... Если Резун в общей концепции прав, то это однозначно невыгодно властям РФ. Логично? Они в любом случае будут отстаивать советскую версию. По идейным соображениям, а не руководствуясь поиском исторической правды.

P.S. Ув. "форумчане-ценители-истории", прошу воспринимать этот пост как реплики и вопросы, не перетендующие на СВЕРХобъективность. Есть сомнения, и это не отрицают и сторонники традиционной идеи. И да..
P.P.S. Резун очень невзлюбил Маршала Победы. Хотя в первых книгах восторгался.

 

[loyer_1]

Так створювалися сталінські міфи

И "УРА!", И "ПОЛУНДРА!", И "МАТ ИВАНОВИЧ!"

Владимир ДМИТРИЕВ
В бой поднимал Синий Платочек.

В период Великой Отечественной войны все газеты, радио, киножурналы и кинофильмы говорили и показывали, что наши войска идут на немцев в атаку с возгласами: «За Родину, за Сталина!». И десятилетия спустя нас в этом убеждали. Сейчас мы знаем, что это не так.

В жестоких боях под Ельней наши части прилично потрепали немцев, выбив их из нескольких опорных пунктов, идя в атаку с криками «Ура!». Эти успешные боевые действия зафиксировали на кинопленку присутствовавшие там кинодокументалисты. Привезли материал в Москву, смонтировали ролик и озвучили. Первым эту военную хронику посмотрел Лев Мехлис, начальник Главного политического управления армии. Он поблагодарил кинодокументалистов за уникальные кадры атаки, но сделал замечание: «Наши красноармейцы идут в атаку с криками «Ура!», так и при царе русские солдаты в атаку ходили. Надо придумать что-то наше, советское, патриотическое. Ну хотя бы наши воины атакуют немцев с возгласом «За Родину!», а лучше - «За Родину, за Сталина!». Озвучьте этот киножурнал именно так». Кинохроникеры так и сделали. Когда киножурнал показали Сталину, тот остался очень доволен и приказал наградить операторов. С этого момента наши солдаты и матросы атаковали противника на страницах прессы, в радиопередачах, в кинофильмах и киножурналах с возгласом «За Родину, за Сталина!».

Так ли было на самом деле? Василий Сергеевич Дубровин вспомнил о таком эпизоде. Он был командиром взвода, и самое тяжелое, говорит, было поднять людей в атаку. Бойцы устали, еле на ногах держатся, чуть на ходу не засыпают, стрельба кругом. И никак в атаку не шли. Тогда офицер побежал к медсестре, взял у нее синьки, намочил в ней платок носовой и к штыку привязал. А когда опять в атаку идти, крикнул: «За синий платочек!» (песня «Синий платочек» в исполнении Клавдии Шульженко была очень популярна у бойцов и командиров) - и все пошли.

Народный артист России Виктор Иванович Балашов, голос которого почти полвека звучал с экранов телевизоров, на фронт ушел мальчишкой, воевал в разведке пограничного кавалерийского полка НКВД, был тяжело ранен, отмечен орденами Красной Звезды - дважды, Отечественной войны и многими медалями. Он сказал так: «За Родину, за Сталина!» я не кричал. И никто не кричал. Только на танках была эта надпись».

Об этом говорили многие фронтовики. «Ура!» - да, кричали. Морская пехота шла в атаку с криками «Полундра!». Боевой клич не только придавал духу, но и, что немаловажно, служил голосовой связью бойцам и командирам. А еще, вспоминают ветераны, кричали «Мама!». Не обходилось и без мата, и он, надо заметить, был распространенным боевым кличем всех наших войск. Об этом хорошо рассказал в одном из своих интервью народный артист СССР Евгений Весник: «На фронте часто звучал наш родной «Мат Иванович». Вот, например, дал бы я такую команду: «Внимание! Натянуть шнуры! Пятнадцать секунд выстрел! Огонь!», меня бы сочли за шпиона. А подавал команду я такую: «Внимание! Вашу мать! Натянуть, вашу мать, шнуры! Вашу мать, пятнадцать, вашу мать, секунд выстрел! Вашу мать! Огонь! Мать вашу!!!». Полным текстом, конечно. И все было в порядке. И мне вообще кажется, без «Мата Ивановича» мы бы долго еще воевали».

 

[Andy]

loyer_1,
В период Великой Отечественной войны все газеты, радио, киножурналы и кинофильмы говорили и показывали, что наши войска идут на немцев в атаку с возгласами: «За Родину, за Сталина!». И десятилетия спустя нас в этом убеждали. Сейчас мы знаем, что это не так.

А вы бы в киножурнале показали бы, как Жуков солдат из окопов под дулом пистолета с матюками и угрозами выгонял, атаковать неподавленные пулеметы? Похвально.

Только в отличие от вас, Советское руководство знало, что для победы нужны не только танки и пушки, а еще и соответствующее моральное состояние армии и населения.

Может расскажите нам, что показывали в немецких киножурналах?

Василий Сергеевич Дубровин вспомнил о таком эпизоде. Он был командиром взвода, и самое тяжелое, говорит, было поднять людей в атаку. Бойцы устали, еле на ногах держатся, чуть на ходу не засыпают, стрельба кругом. И никак в атаку не шли. Тогда офицер побежал к медсестре, взял у нее синьки, намочил в ней платок носовой и к штыку привязал. А когда опять в атаку идти, крикнул: «За синий платочек!» (песня «Синий платочек» в исполнении Клавдии Шульженко была очень популярна у бойцов и командиров) - и все пошли.

Что вы этим сказать хотели? Я уже молчу о самом эпизоде, ладно, но вы этих что хотели показать?

 

[svidomy]

Акт о капитуляции принял кто?
Всем альтернативным интерпритациям - а дэ вы были?

 

[mangust]

Відповідь: Re: Друга світова та ВВВ

Акт о капитуляции принял кто?
Всем альтернативным интерпритациям - а дэ вы были?

Якщо звісно вас це цікавить...

Акт капитуляции Германии — юридический документ, установивший перемирие на направленных против Германии фронтах Второй мировой войны и фактически обозначавший выход Германии из войны. Он был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховным командованием Западных союзников и Советского Союза.

Время подписания: 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени). Немецкий генерал Йодль подписал Акт капитуляции Германии, как представитель вермахта. Акт о капитуляции приняли: от союзной стороны-генерал Беддел Смит, от СССР — советский генерал-майор Суслопаров (представитель Сталина при союзном командовании). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени

От Японии акт о капитуляции подписали министр иностранных дел Сигэмицу Мамору и начальник Генштаба Умэдзу Ёсидзиро. От союзных держав акт подписал вначале верховный командующий союзных держав генерал армии (США) Дуглас Макартур, а затем другие представители, в частности, адмирал Честер Нимитц — от США, Брюс Фразэр — от Великобритании, генерал-лейтенант К. Н. Деревянко — от СССР.

 

[svidomy]

И ещё много интересного про Вторую Мировую на Дискавери сейчас показывают, понятно что местным "патриотам" это малоприятно, но всё же...

mangust, акт о капитуляции Германии подписывали по московскому времени, на территории освобождённой советскими войсками, в присутствии союзников. А с Японией уже рулили союзники, бомбы то их были в Херосиме и Нагасаки.

А вот "борцы за самостийность" на праздники не попали...

 

[loyer_1]

Позавчера на российском НТВ состоялась премьера нового (четвертого по счету в его цикле о ВМВ) документально-публицистического фильма Алексея Пивоварова "Вторая Ударная. Преданная армия Власова".
Таким образом, (на мой взгляд) правдиво, честно, документарно и убедительно сделан еще один удар в крышку гроба официальной советской историографии "о Второй Мировой"...
(Рекомендуется к просмотру всем ВМЕНЯЕМЫМ лицам).

You must be registered for see links

 

[Andy]

Как же, слышали.

К фильму есть толковый коммент: -

Фильм – мыло, без намека на объективность. Основная мысль – во всем виноват Сталин и Ворошилов. Мерецков – тихоня, боявшийся лишний раз слово сказать. Минимум фактов и воспоминаний очевидцев, максимум собственного мнения автора. Жаль будущее поколении, которое по таким фильмам будет составлять свое мнение об истории. А мы будем удивляться, почему так много нацистов в России. По ссылкам воспоминания Мерецкова и Антюфеева (командовал 327 стрелковой дивизией, о подвигах которой в фильме ни слова).

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Не могу не согласится.

Если на фоне правдивых фактов добавлять ложь, то получается фильм Пивоварова. Таких историков пруд пруди.


Очередная порция дерьма на Сталина. Весь фильм этим проникнут.Как всегда Сталин ОДИН виноват. Кроме него в войне НИКТО войсками не руководил. Две крайности на Руси : при СССР больше снимали фильмов про вторую часть войны – освободительную.При дерьмократах снимают наоборот про первую часть – отступление и плен, т.к. есть заказ властей на очернение Сталина и он уже НАЗНАЧЕН главным виновным. И не просто снимают фильмы, а смакуют поражения РККА и плен,поскольку в ЭТИХ фильмах нет виноватых генералов, нет ИЗВЕЧНОЙ РОССИЙСКОЙ дури и нет ИЗВЕЧНЫХ российских дураков-офицеров, а есть только ОДИН виновный – Сталин. Если до Сталинграда отсупали, то это виноват один только Сталин,имя Сталина используется как страшилище, а если дошли до Берлина, то это народ победил и имя Сталина ВООБЩЕ не упоминается и вместо Сталина говорится просто «СССР». Куда же делся Сталин ?
У Пивоварова все фильмы про первую часть войны, т.к. можно в очередной раз кинуть кусок грязи в Сталина, а вот про освобождение страны молчит – как же обвинить Сталина в освобождении ?

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

Весь фильм этим проникнут.Как всегда Сталин ОДИН виноват. Кроме него в войне НИКТО войсками не руководил.

Цікаво, що коли говорять про поразки початку війни, то основна теза: Сталін особисто винен, бо сам керував військами. А коли говорять про переможні моменти - то це, бачите, "героїчний-народ" сам витягнув всі "тяготи війни" без допомоги Сталіна, і значить Перемога - це не заслуга Сталіна, а заслуга народу. Якось не стикуються аргументи "демократичних агітаторів" навіть зі звичайною логікою, хоча коли це їх цікавило...