Якби СРСР не розпався?

Что бы было,если бы СССР не распался?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    459

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Помню, помню, при Горбачеве такое было, это правда. Но созданно было искуственно! Как и кукурузный хлеб при Хрущеве, а на следующий день после его снятия все сразу стало нормально :) Помните? :)
Брехать не буду, кукурудзяного хліба не застав. Але ті, хто його куштували розказують, що він був досить непоганий. Відносно всього іншого - позиція цілком зрозуміла. Сталін - святий! Голодомори, репресії, "справи лікарів", ГУЛАГИ то справа рук Троцького (або духу Троцького, коли йдеться про період після 1940 року) або Хрущова...
И про селян, это тоже Хрущев ввел. И план для судов (сколько и кого посадить в год) тоже Хрущев ввел, но о тирании Хрущева вы почему-то не вспоминаете.
Я ж і кажу - Хрущов в усьому винен та Троцький. А потім Хрущов на ХХ з'їзді КПСС сам себе і "висєк" як та вдова з "Ревізора". Хоча ні, то він був повинен себе "высечь, как честный человек", а підставив Сталіна під удар. Вибачте, а так звану "хрущовську відлигу" слід розуміти, Сталін розпочав?

Ну, допустим маньяком в прямом смысле он не был, не доказано :) Шутка. А вот сидеть на шее трудового народа, и при этом ничего не делать "ждать мутации" это ему совесть позволяла. А еще ему совесть позволяла тормозить переспективные разработки других ученых, переспективных ученых выгонять из института...
Вибачте, але мутація ,це не постріл. Вона не відбувається миттєво. Мутаційні зміни треба реально чекати. А щодо інших нічого не скажете? Корольов точно промишляв гоп-стопом. А нам про нього таке казали, мовляв "батько космонавтики" :(. А Остап Вишня, Лесь Курбас, Гнат Хоткевич... Пригадайте, що вони вкрали чи кого "на перо" посадили?

и даже закупать за границей зерно, которое мы туда продали!! Только по большей цене!
Це вже не Вавілов, а Паніковський, який продасть, потім купить і знову продасть, але вже за більшу ціну...

А я вот как сейчас помню магазин "Славутич" на Харьковской, и на витрине много телевизоров, и они на разные каналы включены :) Эта картина оставила у меня почему-то глубокое впечатление :)
А я наче зараз пам'ятаю фільм "Стережися автомобіля", де герой Міронова пропонує героїні Галини Волчек імпортний мафон "з-під поли". Була альтернатива - вітчизняний, але ж... Зауважте, йшлося про Москву. А на перефірії що було?

И помню как мои родители покупали этот Электрон. Не из под полы! я там тоже с ними был. А стоил он 720 рублей. А кредит давали под 3% а не как сейчас под 30 + страховка + справка с работы!!
Ага, вартість в нього була 720 рублів, а зарплата в медсестри - 70 рублів. Тобто на телевізор, який відверто кажучи був дровами в порівнянні із зарубіжними аналогами треба було працювати 10 місяців. А може порівняєте тодішні імпортні відіки з вітчизняним "ВМ Электроніка"?
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Этот "шмаркач" лично в боях сбил три самолета противника! И чтобы исключить возможность проявить трусость или попасть в плен всегда летал без парашюта!
Ага. Кращий ас ВПС СССР Кожедуб збив нещасних 63 літаки і закінчив війну майором. А Вася Сталін збив аж 3 (за іншими джерелами - 2) і отримав в свої 26 всього лише генерала... :( А
А вы хоть одного генеральского сынка чтобы так же себя проявил, назовете??
Вже сперечалися про це зі Стейном, не бачу потреби повторювати все знову. Краще Ви нагадайте який ще молодий чоловік отримав в 26 генеральські погони?
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

Ага. Кращий ас ВПС СССР Кожедуб збив нещасних 63 літаки і закінчив війну майором. А Вася Сталін збив аж 3 (за іншими джерелами - 2) і отримав в свої 26 всього лише генерала... :( А
Вообще-то Кожедуб сбил более 100 самолетов, правда подтвердилось 62 + два американских :)

Это ж вам не Хартман, наговоривший по радио 352 воздушные "победы", но выпрыгивающий с парашютом из полностью целого, заправленного и заряженного самолета, удирая от американцев :)

К концу войны Иван Кожедуб, к тому времени — гвардии майор, летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника, среди них 17 пикирующих бомбардировщиков Ju-87, по 2 бомбардировщика Ju-88 и He-111, 16 истребителей Bf-109 и 21 Fw-190, 3 штурмовика Hs-129 и 1 реактивный истребитель Me-262[3]. Последний бой в Великую Отечественную, в котором он сбил 2 FW-190, Кожедуб провёл в небе над Берлином. За всю войну Кожедуб ни разу не был сбит. Третью медаль «Золотая Звезда» Кожедуб получил 18 августа 1945 года за высокое воинское мастерство, личное мужество и отвагу, проявленную на фронтах войны. Он был отличным стрелком и предпочитал открывать огонь на дистанции 200—300 метров, крайне редко сближаясь на меньшую дистанцию.

В лётной биографии Кожедуба числятся также два сбитых в 1945 году самолёта P-51 «Мустанг» ВВС США, которые атаковали его, приняв за немецкий самолёт.
И.Н. Кожедуб, во время Великой Отечественной войны, ни разу не был сбит, хотя его подбивали но он всегда сажал свой самолёт (Хартмана сбивали 8 раз).
You must be registered for see images



Кстати обратите внимание на надпись на самолете. Знаете что это значит? Это значит то, что при Сталине крестьянин мог самостоятельно купить СОВРЕМЕННЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ или ТАНК, и подарить его фронту. Рабочие обычно покупали технику коллективами. Это к слову о бедности крестьян при Сталине. А при Хрущеве, да, стали работать за "палочки".
 

Вкладення

Andy

Well-Known Member
Фокс Малдер,
Брехать не буду, кукурудзяного хліба не застав. Але ті, хто його куштували розказують, що він був досить непоганий.
А мне говорили что плохой :) Сам к сожалению не пробовал. Ну наверное хуже чем обычный? Да и про очередя рассказывали. А как только Хрущева "сняли", на следующий день ни очередей ни проблем :)

так звану "хрущовську відлигу" слід розуміти, Сталін розпочав?
Оттепель в мозгах у руководства начал Хрущев. Привело это к тому, что цены удержать не смогли, не то что снижать, правда подорожание скрыли под "денежной реформой". ВВели паспорта, запретили выезд крестьян из сел, в селах работали "за палочки"... А в дальнейшем вообще к развалу СССР, обнищанию народов, разгулу бандитизма и коррупции и всему тому, с чем мы столкнулись сегодня.

Вибачте, але мутація ,це не постріл. Вона не відбувається миттєво. Мутаційні зміни треба реально чекати.
Вот сидели такие вот "Вавиловцы" и ждали, и ждали, и до сегодняшнего дня так и не дождались :) Но зарплату ходили получать очень исправно и своевременно!

А в тоже самое время "Мичуринцы" разработали новые сорта, добились высоких урожаев, научились боротся с вредителями без химии...

Возьмем в качестве примера то, как устроилась на шее СССР очень известная "жертва сталинизма" пресловутый "генетик" академик Н.И. Вавилов. Надо вспомнить, что пришедшие к власти большевики практически не имели в своем распоряжении преданных идеям коммунизма специалистов – управленцев, инженеров, агрономов, ученых и т.д. И они этих специалистов вынуждены были нанимать из числа старых царских "спецов" за очень большие зарплаты. Одни работали честно, другие нагло "устраивались".

"Устроился" и ботаник Н.И. Вавилов. Раздув в глазах неопытных большевиков свое значение как ученого, Вавилов получил от них в свое распоряжение деньги для организации Института прикладной ботаники, регулярно получал золото для заграничных экспедиций, в которых он якобы собирал для сельского хозяйства СССР перспективные виды семян сельхозкультур. Причем, на самом деле был настолько некомпетентен, что порою закупал за границей зерно, которое было туда экспортировано из СССР. В свой институт собрал ошметки дворянства с родней, где его "ученые" забавлялись писанием никому не нужных отчетов и диссертаций.

Через 6 лет после сладкой жизни дворянских жидов в Институте прикладной ботаники, в 1929 г. в газете "Правда" появилась статья В. Балашова с критикой Вавилова, тогда уже и президента Академии сельхознаук. Вавилов на эту статью ответил 26 февраля 1930 г. Надо сказать, что впоследствии он будет стараться по любому поводу поиздеваться над "бескультурьем" сменившего его Лысенко, но его собственный ответ выглядит писаниями человека, которому русский язык дается с трудом. К примеру, оправдываясь от обвинения в семейственности, он пишет:
"Больше того, Штатная комиссия уже фактически в 1929 г. часть родственников ликвидировала. То есть, Вавилов не знает, в каких случаях уместны слова "фактически, ликвидировала".

Он в своем ответе подтверждает, что его институт набит дворянством: "Возражать по этому параграфу весьма трудно", и находит стандартное тогда оправдание: "…надо иметь в виду, что как раз особенно много дворян, потомственных почетных граждан и прочее оказалось среди высококвалифицированных научных работников, устранение которых было бы равносильно временному закрытию лабораторий"

Чтобы показать, какой толк СССР от этих "высококвалифицированных" кадров, Вавилов вынужден сообщить и итоги их работы. Я их приведу полностью:


За шесть лет существования Институт прикладной ботаники развернул большую работу по всем культурам, имеющим значение для Союза; создал заново большое число новых отделов, заново создал технические лаборатории, как лаборатория прядильных растений, мукомольно-хлебопекарную лабораторию, и широко поставил сеть практического сортоиспытания по всей территории Союза с полевыми и огородными культурами.

Надо быть слепым, чтобы отрицать ту огромную работу, которую в кратчайшее время в трудных условиях произвел коллектив Института, и приходится удивляться тому легкомыслию, с которым относится к этой работе В. Балашов.

На работах Института строится практическая организация семеноводства. Нежелание и неумение связать свою работу с общими заданиями социалистического строительства и отсутствие подготовки научной "смены" – обвинение, которое выдвигается В. Балашовым, – есть кривое зеркало действительности"


Результат 6 лет работы – общие слова, нет ни единого конкретного факта пользы от этих дворян: ни названия нового сорта, ни новой конструкции мельницы, ни конкретной агротехнической рекомендации, давшей результат. Нет даже попытки оценить экономический эффект.

Более того, спустя полгода Вавилова как президента Академии заставили подготовить для правительства программу подъема сельского хозяйства, чтобы рассмотреть ее на XVI съезде ВКП(б).

Ведь ситуация с сельским хозяйством была тяжелейшей. Царская Россия, надо сказать, в этой области никогда и не блистала. Если на 1912 г. в Бельгии с десятины получали 176 пудов пшеницы, в Великобритании – 158, в Германии – 137, во Франции – 99, то в России – всего 54.

А к концу 30-х положение еще более ухудшилось: несмотря на в целом урожайные годы, урожайность с гектара упала до 45 пудов. Не надо быть даже крестьянином, чтобы понимать, что в таких условиях от агронауки срочно требуются конкретные рекомендации: 1) по сортам, 2) по удобрениям, 3) по агротехническим приемам.

"Соображения", которые представил Правительству СССР президент Академии сельхознаук Н.И. Вавилов 24 июня 1930 г., многословны и пусты, но разбиты на 12 параграфов. Я дам их суть: §1 – сплошная коллективизация и механизация; §2 – развитие заводов сельхозмашин; §3 – распахать земли в Сибири и Казахстане; §4 – распахать земли на Севере; §5 – оросить Среднюю Азию; §6 – рассчитывать на творчество объединенных в колхозы крестьян; §7 – делать все планово; §8 – вырастить кадры в науке и сельском хозяйстве; §9 – учитывать географию сельхозкультур; §10 – уделить внимание особо ценным культурам ("кендырь, рами, бадан, дубильные акации, арахис"); §11 – пастбища развивать по плану; §12 – "повышение общей культурности дорожного строительства"

И это программа ученого?! Да спросите любого крестьянина и он вам скажет и без Вавилова, что для того, чтобы больше получать зерна, нужно большие площади пахать. Но крестьянин даст более грамотные и, главное, честные рекомендации: он скажет то, о чем Вавилов умолчал, – что экстренно нужны новые сорта злаков, чтобы поднять их урожайность здесь, в России, а не в Сибири, и, что еще более важно, – жизненно нужны удобрения, о которых в "Соображениях" Вавилова ни полслова.

А я наче зараз пам'ятаю фільм "Стережися автомобіля", де герой Міронова пропонує героїні Галини Волчек імпортний мафон "з-під поли". Була альтернатива - вітчизняний, але ж... Зауважте, йшлося про Москву. А на перефірії що було?
Ну так это ж комедия :) А про мое отношение к взяткам я уже писал выше.
 

yakshi

posthuman
Andy, вот смотри, сталин (пётр великий, иван грозный,...) умер и всё, великая держава накрылась. так ли уж велика та держава, которая строится на тирании одного великага мужа?
это называется колосс на глиняных ногах, или я не прав. ты конечно можешь ругать наш негодный народишко и петь дифирамбы грозным фюрерам, но имей в виду, дядюшка джо таких вот пламенных патриотов первыми отправлял во всесоюзные здравницы на заслуженный отдых: диета, трудотерапия, распорядок дня, грязи, самодисциплина, - тебе бы пошло всё это на пользу :)
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Якби СРСР не розпався?

(Хартмана сбивали 8 раз).
Хартмана не збивали. Через особливості його манери ведення бою його літак часто вражався уламками підбитих літаків ворога.
Вообще-то Кожедуб сбил более 100 самолетов, правда подтвердилось 62 + два американских
Ну, розказати можна й що Хартман збив 800, проте підтверджено лише 352...
Краще Ви нагадайте який ще молодий чоловік отримав в 26 генеральські погони?
Кадиров? :razz:
Ось їх і відправляли масово в табори, для перевиховання, де робили з них справжніх людей.
Кримінальний кодекс був один для всіх: що для колгоспника, що для академіка, що для наркома. І якщо є стаття "за зраду Батьківщини" - то нічого волати академіка посадили за то чи простого робітника. Вчинив злочин - будь готовий відповідати. Не залежно від погонів.
А почему все забыли про полиэтиленовые пакеты... которые стирали по 20 раз )
Малозабезпечені верстви населення і зараз перуть поліетиленові пакети, бо при зарплаті в 800 грн. не надто накупишся пакетів по 50 коп. за штуку. Чи може в цьому теж СРСР винний?
и про то, что за квасом надо было приходить с своей тарой, как впрочем и за маслом, мороженым.. и много еще чем... )
А в 17 столітті з колодця все село одним кухлем черпало - жах. Яка антісанітарія!Невже у них не було пластикових стаканчиків? І біотуалетів не було? Який жах. А у США зараз є! Який злочинний режим був. Неодмінно варто скликати військовий трибунал і засудити царя за геноцид!
 

Tom d`Cat

Кот. Просто кот.
Модератор
А почему все забыли про полиэтиленовые пакеты... которые стирали по 20 раз
Довольно-таки неудачный пример. Но в целом идея верна - жизненный уровень основной массы народа был крайне низким и психология нацелена на бережливость вплоть до крохоборства.

Пакеты в СССР появились в 70-х и стали популярны до такой степени, что покупались из-под полы за 7 рублей (а это - 5% зарплаты). Их берегли наравне с одеждой. Позже цена значительно снизилась, но продавались даже специальные пластиковые ручки, которые можно было присобачить к пакету, если его полиэтиленовые порвались. И тогдашний 3-копеечный был по прочности таким же, как нынешний 20-и - потому и мог использоваться несколько раз. Нынешняя 3-копеечная "маечка" зачастую рвётся ещё до начала использования.
и про то, что за квасом надо было приходить с своей тарой, как впрочем и за маслом, мороженым.. и много еще чем...
А вот идею оборотной тары сейчас незаслуженно похерили. Конечно, разовая тара - это удобно и красиво, но ужасно неэкономно для государства вцелом, дополнительная нагрузка на окружающую среду, расточительно по ресурсам.

Возьмём, к примеру, воду "Иволжанскую". Оптовая цена бутылки 1,5л - 1,88грн. При этом собственно бутылка ПЭТ 1,5л - 1,04грн. ( ) и эта бутылка в 90 случаях из 100 сразу идёт на мусорку и утилизируется весьма вяло. При Союзе вода фасовалась в стеклянные бутылки 0,5л (себестоимость бутылки ~70коп, залоговая цена - 12коп.) и собственно вода стоила 6коп., а бутылка оборачивалась десятки раз...

Конечно, намного приятнее покупать фасованное масло, чем упакованное в рыжую обёрточную бумагу, но та бумага легко утилизировалась окружающей средой, что о фольгированной упаковке не скажешь.

При общей болтологической направленности кое-что в направлении экономии природных ресурсов в СССР делалось (хотя по некоторым параметрам нас приучили быть расточительными нищими). А при капитализме продавец готов продавать воздух в красивой упаковке - лишь бы удалось уболтать покупателя его брать. Особенно наглядно это демонстрируют всяческие разновидности многоуровневого маркетинга.
 
Останнє редагування:

yakshi

posthuman
Tom d`Cat, гнойный капиталистический макдональдс давно пакует почти всё в бумагу. кроме того, что экологично, её почему-то и в руки взять приятно.
Но в целом идея верна - жизненный уровень основной массы народа был крайне низким и психология нацелена на бережливость вплоть до крохоборства.
это и была идея построения всех великих русских держав - циничное рабовладение. то, что мы имеем сейчас, это естественное следствие истории россии от московского царства до советского союза.
сталинская держава могла существовать только в случае вечной жизни самого сталина, он-то похоже в это верил... можете сколько угодно брюзжать и стонать за нашу так называемую демократию, но я ее ни за что не поменяю на пайку в гулаге. при вашем любимом сталине вы бы тут на форумах свободой слова не занимались, а совершали бы ежедневный трудовой подвиг во имя светлого будущего
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
это и была идея построения всех великих русских держав - циничное рабовладение. то, что мы имеем сейчас, это естественное следствие истории россии от московского царства до советского союза.
Никакого "циничного рабовладения" при Сталине не было :)

сталинская держава могла существовать только в случае вечной жизни самого сталина, он-то похоже в это верил...
Не соглашусь. Сначала вам бы хорошо узнать, за что был убит Сталин, что он собирался сделать. Какова была центральная мысль 19-го съезда. Почему Черчиль, услышав эту центральную мысль сказал - до 20-го съезда Сталин не доживет! (Телепат? Видел будущее?)

А то выходит, 20-тый съезд рассматривается даже в учебниках истории, а вот про 19-й все забыли?

можете сколько угодно брюзжать и стонать за нашу так называемую демократию, но я ее ни за что не поменяю на пайку в гулаге.
А у вас был выбор либо демократия, либо ГУЛАГ? Странно. А у всех остальных были и другие варианты. Только у воров, коррупционеров и им подобным выбора не было :)

при вашем любимом сталине вы бы тут на форумах свободой слова не занимались, а совершали бы ежедневный трудовой подвиг во имя светлого будущего
Внимательно изучите соседнюю веточку на форуме...



И обратите внимание - это без Сталина, без Берия, без ГУЛАГа!!
 

Andy

Well-Known Member
Tom d`Cat,

+1

Про мусорные полигоны, расчитанные на 70 лет а выработанные полность за 16-ть я уже написал выше.
 
Зверху