Питання походження українців і росіян.

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИС

Але от Ростово-Суздальське князівство до складу Русі входило так само як і Індія до складу Брітанії.

ух ты йомайо
Вы наверно не в курсе но Ярослав Мудрый (с двух гривневой купюры) сначала княжил в Ростове, затем в Новгороде, затем в Киеве. Я понимаю, вы его уже записали в украинцы...
В 991 году появилась Ростовская епархия, и первым князем как раз стал Ярослав Мудрый ( он ещё не московит для вас? ).
Обособление же Ростово-Суздальского княжества произошло уже в 12 веке. Так, что можете не париться выдумывая новые трюки для разделения нашего народа
Вы по исторической школе прям таки хлопоман.
P.S. Киевская Русь - это не название государства, это название эпохи из жизни Руси со столицей в граде Киеве =)

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Мангуст, ты ещё скажи что "оселедец" - типично наша причёска ))

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Кстати по поводу "кражи имени" правдиво написал Кулиш П. А.:

«Слово «Русь» принесли нам варяги. Слово «росс», а за ним и «Россия», пошло меж нами от греков. Велику и Малу Россию знали еще до татарского лихолетия, и один из наших князей подписался князем «малороссийским». В XVI столетии венецианец Контарини, идучи через наш край из Луцка в Киев, звал его Russia Bassa, и в XVI столетии восточный (цареградский) патриарх издал середь нас грамоту, зовучи наш край Малою Россиею. Назви «Русь» никто од нас не однимав, навить и лях; вин перевертнив наших титуловав з початку и до юнця «Русью». Ми, одни ми, покинули, чи занедбали свою предкивску назву. Поутикавши од Хмельничан в Харкивщину, Воронижчину и т. д., величали ми себе татарскою назвою «козаки», а свий край и в нових слободах и в давних займищах звали польским словом Ukraine. и плакали над сим словом, неначе в приказцi Бог над раком. Тепер ми бачим, що с давних девен були родними з Русью московскою и вирою и новою. Разлучив нас з ними лях, кохаючись в козаках поти, поки они его не спалили и не ризали».

(с) «Киевская старина» за 1890 г.

 

[Yurij]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Дещо про древні роди (гаплогрупи):

You must be registered for see links

 

[Merime]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

скажи что "оселедец" - типично наша причёска ))

Від первісних часів хлопець, який проходив обряд ініціації, тобто переходив у стан воїна/мисливця, повинен був змінювати зовнішність відповідним чином - тату, надрізи, зачіска тощо. Саме звідти корені зачіски, умовно званої оселедцем і право на яку мали лише воїни. У нашій історії найдавніше цей чуб носив Святослав. На єгипетських фресках також зображені чужинці з оселедцями на головах, проте чи наші це козаки, вірніше якась споріднена з ними праформація, навряд чи можна з певністю говорити.

Так, что можете не париться выдумывая новые трюки для разделения нашего народа
=)

Не бачу смислу і паритись, щоб довести, що це один і той же народ. Якщо ми маємо сукупність людей з різними територіями, мовами, культурою і традиціями, врешті-решт, назвами - то хіба ж це один народ? А те, що у створенні російського народу брали участь вихідці із Русі-України, цього ж ніхто й ніколи не заперечує.

Киевская Русь - это не название государства, это название эпохи из жизни Руси со столицей в граде Киеве =)

Київська Русь - це книжна назва, вигадана у 19 ст., саме для того, щоб ствердити ніби-то існуючу тяглість, "прєємствєнность" Русі із центром у Києві і Московського царства, яке без цієї теорії втрачало більшість історичних, династичних, церковних прав. Русь - це не епоха "со столицей в граде Киеве", а країна, центром якої ЗАВЖДИ був Київ. Усе, що не має цієї столиці - це не Русь.

Кстати по поводу "кражи имени" правдиво написал Кулиш П. А.:

Куліш любив впадати в крайності, за це й отримав прізвисько "гарячий куліш". Періоди москвофільства у нього чергувались періодами захоплення ляхами (це, до речі, перша його симпатія) або ж турками. У цьому він повторював на особистому рівні політичні манівці України, яка також металася постійно у цьому трикутнику сусідів.

«Слово «Русь» принесли нам варяги. Слово «росс», а за ним и «Россия», пошло меж нами от греков.

Так все-таки варяги чи греки? Бо це ж протилежні напрямки А взагалі-то погляди Куліша цікаві, проте часто лише з історіософської точки зору, бо наука вже пройшла півторасотлітній шлях від того часу. До речі, у Куліша є цікава думка щодо російської мови, якої він не цурався, оскільки вважав її не просто рідною українській, а власне українською, точніше староукраїнською, принесеною в Московію старими київськими вчителями, письменниками і церковниками.

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

По вашему Кулиш украинофилом не был? Костомаров тоже не был? Или для вас истинная точка зрения - политическое украинофильство? Ведь романтическое не столь радикально.
Вообще забавная методология:
Русь признаётся Украиной, Российская Империя не признаётся, УНР снова признаётся, УССР снова не признаётся, Украина 1991 года - признаётся.

Бо наука вже пройшла півторасотлітній шлях від того часу.

Открылись новые первоисточники? Или стала политически обоснована? Чепуха.
Украина!=Русь. И мифическое название Украина-Русь вообще с точки зрения науки полнейшая чепуха. Предлагаю углубиться ещё дальше, Украина-Скифия, Украина-Сарматия. Как вам такое? Хотя мои идеи по сравнению с мнением авторов сего учебника - детский лепет.

You must be registered for see images

Вот, причём тут Русь-Украина? Возраст украинского народа 140 тысяч лет, думаю необходимо говорить о государстве Евразия-Украина. Ибо авторы проследили генезис украинского народа от питекантропа.

 

[hed1n.ru]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

До речі, у Куліша є цікава думка щодо російської мови, якої він не цурався, оскільки вважав її не просто рідною українській, а власне українською, точніше староукраїнською, принесеною в Московію старими київськими вчителями, письменниками і церковниками.

Староукраинська мова - очень смешное словосочетание Особенно если учесть время появления терминов "Украина, украинский"... Тогда и слова такого не было, в это смысле. Лишь окраины были...

На відміну від росіян, шо розвиток їхньої модерної літературної мови відбувся через влиття народніх мовних елементів в церковнослов'янські рамки, успадковані від попередньої доби, — батьки українського т.зв. "літературного відродження" свідомо сперли книжну мову виключно на розмовну бесіду сільського люду Подніпров'я.

Лисяк-Рудницький, в Iсторичнi есе, Том I, стр. 20-21

Почитайте кстати Рудницкого, интересно пишет

 

[Merime]

Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

По вашему Кулиш украинофилом не был? Костомаров тоже не был?

Були, але я говорив про те, що їх українофільство відповідало загальним ідеологічним тенденціям того часу, які не мислили Україну самостійною, а завжди шукали для неї опору - панславізм, Росію, Туреччину, Польщу...

Русь признаётся Украиной, Российская Империя не признаётся, УНР снова признаётся, УССР снова не признаётся, Украина 1991 года - признаётся.

Алогічна конструкція, смисл якої я не осягнув)))

Открылись новые первоисточники? Или стала политически обоснована? Чепуха.

Ви погано ознайомлені з історією наук, якщо не знаєте, що дійсно віднайшлось багато першоджерел з того часу, які викликали значний резонанс. Взяти хоча б "Велесову книгу", віднайдену на початку ХХ ст.

И мифическое название Украина-Русь вообще с точки зрения науки полнейшая чепуха. Предлагаю углубиться ещё дальше, Украина-Скифия, Украина-Сарматия. Как вам такое?
.

Таке мені знайоме. Українські письменники 16-17 ст.часто вживали синонімічно поняття Сарматія і Україна. Це є в літописах того часу, де українці виводяться з Сарматії, а також у поетичних текстах тієї доби.

Хотя мои идеи по сравнению с мнением авторов сего учебника - детский лепет.
Вот, причём тут Русь-Украина? Возраст украинского народа 140 тысяч лет, думаю необходимо говорить о государстве Евразия-Украина. Ибо авторы проследили генезис украинского народа от питекантропа.

Цю книжечку не читав, але добре пам'ятаю підручник "История СССР", який починався з кам'яног овіку і печерних людей на території СССР.

Староукраинська мова - очень смешное словосочетание Особенно если учесть время появления терминов "Украина, украинский"... Тогда и слова такого не было, в это смысле. Лишь окраины были...

Ні, це фаховий термін (як варіант "давньоукраїнська), яким позначають мову літератури 14-18 ст. М ице ще вчили в радянські часи на філфаці. З того часу нічог оне змінилось.

Лишь окраины были...

Та перестаньте Ви врешті-решт, як мала дитина носитесь з цією окраїною. Як міг Київ одночасно бути матір'ю городів руських і окраїною?

На відміну від росіян, шо розвиток їхньої модерної літературної мови відбувся через влиття народніх мовних елементів в церковнослов'янські рамки, успадковані від попередньої доби, — батьки українського т.зв. "літературного відродження" свідомо сперли книжну мову виключно на розмовну бесіду сільського люду Подніпров'я.

Цю ж саму думку, хоч може іншими словами, писав Вам і я неодноразово. Якщо Ви не вчитались у текст, то дозволю собі відкоментувати: росіяни не мали єдиної спільної мови, а тому цю мову їм штучно створили із книжної церковнослов'янської, точніше староруської (так правильно називається місцева формацерковнослов'янської), і цю мову їм принесли київські церковники і письменники. А батьки українського т.зв. "літературного відродження"(Котляревський, Шевченко і перед ними частково Сковорода) відкинули розрив між книжною і розмовною на користь останньої і стали писати мовою народу, а оскільки єдиної мови тоді не було, вони взяли ближчий їм діалект, який і заклали у фундамент майбутньої літературної мови. У цьому принциповарізниця між цими мовами, каже нам автор, російська є штучною із вкрапленнями народної, а українська народною.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТ

ух ты йомайо
Вы наверно не в курсе но Ярослав Мудрый (с двух гривневой купюры) сначала княжил в Ростове, затем в Новгороде, затем в Киеве. Я понимаю, вы его уже записали в украинцы...
В 991 году появилась Ростовская епархия, и первым князем как раз стал Ярослав Мудрый ( он ещё не московит для вас? ).
Обособление же Ростово-Суздальского княжества произошло уже в 12 веке. Так, что можете не париться выдумывая новые трюки для разделения нашего народа

:lol: Та ніхто вашого народу не розділяє, навпаки, намагаємось всіляко сприяти його об'єднанню. Доносимо до вас правду, ваши корені, від яких ви відірвались.
До чого тут Ярослав Мудрий? Як те, що він княжив у Новгороді, а згодом у Києві доказує те, що Новгород не був окремою автономною одиницею, яка підпорядковувалась Києву, але Русю не була? Яке взагалі Новгород має відношення до Московії, крім того що Московія практично знищила усіх новгородців, пограбувала новгородськи церкви, спалила стародавне місто, як до цього Китайчик пограбував і спалив Київ?
До чого тут Ростовська єпархія? У грузин теж була єпархія, у греків, у болгар. І що, вони теж на цій підставі усі росіяни?
Ростово-Суздальскому князівству не потрібно було відокремлюватись, воно і було відокремлено. Це було Залісся, до якого з Русі потрапити через хащі і болота було ще важче ніж до Греції. Це було князівством, де містом вважалось пару десятків хатинок-розвалюх у хащах. Через це туди і ссилали найнеповажніших князів. Так і молодшого синка-уродця Довгорукого відправили, подалі з очей.

Вы по исторической школе прям таки хлопоман.
P.S. Киевская Русь - это не название государства, это название эпохи из жизни Руси со столицей в граде Киеве =)

:lamo:
:finest:
Я і не заперечую, що це російськи історіки вигадали таку назву, щоб відокремити. Нібито крім Русі зі столицею у Києві існувала ще якась Русь. Запам'ятайте, шановні, які називаються росіянами. Вас обдурили. Є Росія - правонаступниця Золотої Орди. А є Україна, яка правонаступниця Русі. І все. Крапка. Повертайтесь до своїх коренів. Не хапайтесь за чужу історію, у вас є власна, не меньш почесна. Як ніяк, а володіння Золотої Орди були не меньш ніж у Римської Імперії.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: ПРОИСХОЖДЕНИЕ УКРАИНЦЕВ И ВЕЛИКОРУСОВ В СВЕТЕ СЕПАРАТИСТСКОЙ „НАУКИ"

Мангуст, ты ещё скажи что "оселедец" - типично наша причёска ))

Ваша?