Історія держав

[Jagger]

Re: Відповідь: Історія держав

Відносно того хто і коли звільнив Україну від монголо-татар.

You must be registered for see links

Золота Орда у битві біля Синіх Вод 1362 р.:

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Достовірної інформациї відносно місця і навить дати цієї битви, нажаль не збереглося. А художні твори, як з про Куліковську, за правду лише у Московії видавали. Як би там не було, але після цієї битви монголо-татар вже на наший землі не було, а Московія ще років 100 була у Орді.
Ще знайшов мапу подій 1350 - 1400 років, хоча і з московськими коментами подій:

You must be registered for see links

. Коменти тягнути не буду, а мапу можна подивитись у долученні.

Вы еще про укров наложите тут.

 

[mangust]

Відповідь: Re: Відповідь: Історія держав

Вы еще про укров наложите тут.

"Наложить" саме ви мастак.

 

[KOCTa]

Відповідь: Історія держав

І ще там же у "Информационный портал Московского государственного института международных отношений МИД России", але до іншої теми

You must be registered for see links

17. Кто основал книгопечатание в Москве?

Книгопечатание в Москве основали наши талантливые предки – Петр Мстиславец и Иван Федорович (Федоров). Первый, как видно из его фамилии, был из города Мстислава, а другой, по мнению авторитетных исследователей, принадлежал к белорусскому шляхетскому роду, что имел герб «Шранява».
Неизмеримая заслуга П. Мстиславца и И. Федоровича в том, что они первыми в Московщине напечатали в 1564 году «Апостола», а еще через год – два «Часоўніка», открыв тем самым новую страницу в истории российской культуры, присоединив наших восточных соседей к одному из важнейших достижений европейской цивилизации – книгопечатанию. Весьма показателен и тот факт, что все печатное оборудование наши просветители привезли в Москву с родины. Это засвидетельствовал тогдашний английский посол в Москве Джильс Флетчер, который в одном из своих произведений отметил, что оборудование было привезено в Москву.

К сожалению, консервативное московское духовенство и малообразованное боярство враждебно встретили белорусских просветителей, обвинивив их в «распространении ереси». Результат этих беспочвенных обвинений не заставил себя долго ждать. В 1566 году разъяренная толпа, подначиваемая многочисленными неприятелями П. Мстиславца и И. Федоровича, полностью разрушила их типографию и едва ли не расправилась с ее хозяевами.
Увидев, что в Москве еще не созрели условия для принятия печатного слова, они были вынуждены вернуться на родину. Тут, разумеется, им не довелось долго сидеть без дела. Белорусский магнат Рыгор Хадкевич, который давно мечтал об открытии собственной типографии, пригласил П. Мстиславца и И. Федоровича к себе в местечко Заблудов (теперь – Белостокское воеводство в Польше).

Благодаря поддержке по-европейски образованного гетмана Р. Хадкевича, печатники создали в Заблудове литературно-издательский кружок, результатом деятельности которого стало уникальное Евангелие поучительное (1569) и Псалтырь с «Часаслоўцам» (1570)

Позже пути П. Мстиславца и И. Федоровича разошлись. Мстиславец переехал в Вильню, где с помощью Мамоничей основал новую типографию и выпустил еще три шикарных издания – «Часоўнік» (1574-1576), «Евангелле напрастольнае» (1575) и Псалтырь (1576). И. Федорович направился в Альбов, где в 1574 издал «Апостол» и «Азбуку». Затем он перебрался в Острог к князю Константину Острожскому. Там он издал еще одну «Азбуку» (1578), Псалтырь и Новый Завет (1580), «Хронологию» нашего талантливого поэта Андрея Римши и знаменитую Острожскую Библию 1581 года, которая стала общепризнанным символом небывалого расцвета восточнославянской культуры эпохи Возрождения.

 

[KOCTa]

Відповідь: Історія держав

І ще про "братні" стосунки Московії і ВКЛ ( Білої Русі ):

22. Как беларусы утратили свою государственность?

Белорусское государство было ликвидировано в конце XVIII века. Этому содействовали как наши западные, так и восточные соседи.
Весной 1791 года во время Вольного Сейма польские магнаты и ополяченная белорусская шляхта, стремясь укрепить Польшу, над которой нависла угроза со стороны Австрии, Пруссии и России, заявили про необходимость введения наследственной монархии и ликвидации отдельных государственных структур Великого Княжества. С этого момента белорусское государство де-юре вошло в состав Польши. Правда, ненадолго. В мае 1792 года российская армия под командованием Кречетникова захватила Вильню и установила контроль над нашими землями. А в 1793 году Россия аннексировала центральную часть Беларуси (восточные земли были захвачены еще раньше – в 1772 году).

Временное восстановление белорусской государственности состоялось в 1794 году в период антироссийского восстания под руководством Якуба Ясинского. Но созданная тогда Верховная Литовская Рада, которой принадлежали все полномочия, просуществовала только несколько месяцев: восстание было жестоко подавлено.

В 1795 году, когда Россия окончательно присоединила белорусские земли, распоряжением Екатерины II наши земли вошли в три созданные тогда административные единицы – генерал-губернаторства: Белорусское (Полоцкая и Могилевская губернии), Литовское (Слонимская и Виленская губернии и две области – Ковенская и Гродненская) и Подольское (Минская, Волынская и Подольская губернии).

Попытки восстановить Великое Княжество Литовское предпринимались в 1811 и в 1812 годах. Хоть эти проекты и не имели заметных исторических результатов, однако они являются красноречивым свидетельством геополитической необходимости существования отдельного государства в географическом центре Европы.

Таким образом, никакого «воссоединения» Беларуси с Россией не было. Имело место насильное присоединение, в результате которого территория Беларуси отошла к России и наш народ более чем сотню лет не имел своей государственности.

ЗІ: Частину земель Росія так і не повернула, а частину "подарувала" Літувії (Літві ):

You must be registered for see links

Но невежество российских революционеров все равно не могло остановить движение за независимость самих белорусов. Белорусская Народная Республика (БНР) была провозглашена 25 марта 1918 года. Большевики увидели, что упустили инициативу и спустя восемь месяцев 30 декабря на шестой Северо-Западной областной конференции РКП(б) в Смоленске также провозгласили Беларусь, но уже большевистскую в целях нейтрализовать Раду БНР, а с другой – экспортировать революцию в Польшу. Однако, почти сразу стало ясно, что пролетарской революции в Польше не будет. Тогда руководство решило использовать Беларусь в качестве буфера между Польшей и советской Россией. Для этой цели большевистские партии Летувы и Беларуси объединили на общем съезде в марте 1919 года. Так, на свет появилась объединенная с Летувой белорусская республика, руководимая по иронии судьбы человеком с также смешанной белорусско-литовской фамилией: Викентием Семеновичем Мицкевичем-Капсукасом. Минская, Виленская, Гродненская и Ковенская (будущий Каунас) губернии ушли в Литбел – так назвали новый гибрид, а Могилевская, Смоленская и Витебская были отданы России.

Тем не менее, революционное правительство России не зря боялось войны. Получившая независимость Польша впала в обратную крайность – гигантоманию. Первый лидер вновь независимой Польши Юзеф Пилсудский, вооруженной странами Антанты, решил восстановить Речь Посполитую в старых границах, причем вопреки исторической правде земли Беларуси воспринял как полноправную территорию своего государства.

В Польше стоит памятник Пилсудскому, как первому польскому премьеру, ну а в Беларуси этот человек стоит третьим душегубом после Алексея Михайловича Романова и Гитлера за тот геноцид, что он устроил на захваченных территориях. К концу августа 1919 года почти вся земля Литовско-Белорусской ССР, кроме части тех белорусских земель (Речицкого, Мозырского, частично Борисовского и Бобруйского уездов), что отошли к России, познали ужас беспредела Пилсудского, когда убивали белорусских евреев и всех, кто не соглашался быть послушными вассалами новой Польши. Два братских народа – поляки и белорусы – столь много страданий испытавших вместе, теперь шли друг на друга из-за политики одного взорвавшегося деспота, оказавшегося волей смутного времени у власти.

Деревни и хутора Беларуси сжигали точно также, как это делали позже и гитлеровцы.

В июле 1920 года, под ударами Красной армии и партизан, поляки были изгнаны. 31 июля была провозглашена независимая Советская Социалистическая Республика Белоруссия, которой Россия вернула «одолженные» у Литбела земли, кроме Смоленска – Смоленская область так и осталась в России, а вся Западная Беларусь по Рижскому договору 1921 года отошла Польше. В этой части белорусы, увы, оказались людьми второго сорта: Польша продолжала моногамную политику ополячивания и отказалась признавать белорусский язык. Белорусские школы запретили. Белорусам не оставили никакого выбора – либо ты католик, а значит поляк, либо ты православный, а значит русский.

Советская власть оказалась более благодушной к культуре белорусов, их языку и самосознанию – белорусский язык, как и украинский, выделили из диалектов русского языка, как самостоятельный язык. Белорусскому языку придали государственный статус и признали в качестве литературного. Писателям Янке Купале и Якубу Коласу уже не надо было писать по-польски, чтобы публиковаться. Тем не менее, за двадцать лет сталинских репрессий было арестовано 238 белорусских писателей, из которых вернулось домой лишь 20. Под страхом ареста находились даже столпы белорусской литературы Янка Купала и Якуб Колас. В 1938 году Колас постоянно спал одетым, а у кровати стоял чемоданчик со сменным бельем, теплыми носками и сухарями. Но Сталин понимал, что в предверие объединения Восточной Беларуси с Западной, арест писателей окончательно настроит белорусов против власти. Поэтому писателям присвоили ордена Ленина, но Якуб Колас все равно продолжал спать с чемоданчиком у изголовья.

В сентябре 1939 года, когда Красная армия вторглась в Польшу, которую с запада уже начала оккупировать Германия, объединение белорусских земель наконец-то состоялось. Однако при освобождение Западной Беларуси и Западной Украины в тюрьмы было брошено 70 000 украинцев и 50 000 белорусов, как враждебные элементы. В основном представители культуры, интеллигенция. В первые дни войны с Германией все они были варварски расстреляны из пулеметов и гранатами прямо в тюремных дворах.

Тем не менее, восьмидесяти процентная целостность Беларуси, казалось бы, была восстановлена. Но тут произошел очередной «подарок» Москвы. Увы, не Беларуси. Виленская область была отдана Сталиным Летуве. Видимо, отец народов тем самым хотел ослабить культурную мощь Беларуси и соответственно усилить достаточно маленькую Жмайтию-Летуву. В результате из 11 белорусских областей пять ушли за границу, ибо западные белорусские земли Белостока и Бялоподляска все равно остались в Польше, Смоленск – в России, а Вильно и Ковно (ныне Каунас) – в Литовской ССР.

Таким образом, главный наследник Великого Княжества Литовского оказался обобранным со всех сторон более проворными соседями. Обокрали не только земли, но и национальных героев, историю великого народа, и даже имя его.

+

В июле 1920 года, под ударами Красной армии и партизан, поляки отступили. 31 июля была провозглашена независимая Советская Социалистическая Республика Беларуссия, которой Россия, после настоятельного требования беларусского руководства, вернула-таки часть «одолженных» земель. Однако теперь в БССР не вошла вся Западная Беларусь, отошедшая по Рижскому договору 1921 года к Польше, а также Витебская, Гомельская, Смоленская губернии, оставшиеся в России (РСФСР), в то время как этнограф М. В. Довнар-Запольский в 1919 году определил этнические восточные границы Беларуси вплоть до Брянска с западной частью Тверской области, с северной частью Черниговской.

Национальный лидер Беларуси В. У. Ластовский продолжал настаивать на возвращении Россией всей восточной территории Беларуси. Минск упорствовал, и вскоре его старания были вознаграждены: 23 ноября 1923 года Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о возвращении в состав Беларуси Витебской губернии полностью и почти всей Гомельской губернии за исключением четырех уездов бывшей Черниговской губернии. Тем не менее, уже через месяц ЦК РКП(б) изменило свое решение, значительно урезав список возвращаемых земель. Три уезда Витебской губернии, Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губернии, а также большая часть Мстистлавского уезда Смоленской губернии решено было оставить в РСФСР. Но беларусы все равно ликовали – им вернули пусть и не целиком, но достаточно большую часть Восточной Беларуси. Западная часть страны все еще оставалась в пределах Польши. В этой польской Беларуси беларусы, увы, оказались людьми второго сорта: Польша продолжала политику полонизации и отказывалась признавать беларусский язык. Беларусские школы были запрещены.
Три Беларуси

Так возникло три Беларуси: польская, российская и БССР – эдакий европейский Курдистан.

И так же, как и в случае современных турецких курдов, которых правительство Турции пытается выдать за так называемых горных турков (хотя курды – индоевропейский народ, в отличие от турок – народа тюркского) беларусам Польши и России не оставили автономии. Поляки решили: либо ты католик, а значит поляк, либо ты православный, а значит русский. Смоленская же область, с частью Витебской, не говоря уже о Брянской, стали частью России без всяких оговорок их иной этничности. Этим жителям РСФСР вообще отказала в праве на какой-либо этническую принадлежность. Современные жители этих областей и считают себя людьми вполне русскими, хотя в смоленских деревнях по-прежнему звучит почти чистая беларусская речь.

Аналогичное игнорирование беларускости своих граждан имело место и в Польше. С другой стороны польская Беларусь спаслась от экспериментов Советского Союза, особенно от колхозного движения и комсомольского движения под лозунгом «долой стыд и семью». Однако, советская власть оказалась более благодушной к культуре беларусов, их языку и самосознанию – беларусский язык, как и украинский, выделили из диалектов русского языка, как самостоятельные языки. Беларусскому языку придали государственный статус и признали в качестве литературного.

Однако Минск не успокаивался, стремясь вернуть себе значительную часть собственной территории, в частности Смоленскую и часть Витебской области, часть Гомельщины. Так, в одном из докладов беларусского правительства в Москву в августе 1926 года говорилось, что из-за потери части территории среди беларусской интеллигенции мелькают антисоветские и полонофильские настроения. «В политике Пилсудского беларусы все чаще видят путь к разрешению беларусского вопроса на основах буржуазной демократии», говорилось в докладе.

И добиться справедливости удалось. В 1926 году Политбюро ЦК РКП(б) уступило, посчитав доказанным беларусский характер жителей Гомельского и Речицкого уездов. Три бывших уезда Витебской губернии тем не менее остались в составе РСФСР, как осталась там и вся Смоленщина. Однако теперь территория Беларуси увеличилась на 16 000 кв. км. и достигала 126 311 кв. км.

Усилия вернуть Смоленскую область предпринимались и после 1926 года, но уже не так настойчиво и грамотно, как это делало правительство при Ластовском. Самого же Ластовского арестовали в годы сталинских репрессий, а от Беларуси соседям достались еще целых две области: Литве Виленская область, а Польше в 1945 году – Белостокская.

В январе 1938 года Гомельская область была окончательно сформирована и провозглашена частью Беларусской ССР. Впрочем, после Великой Отечественной войны ее территория опять претерпит изменения: она прирастет разделом Пинской области, которая была ликвидирована на административном уровне.

Таким образом были окончательно определены и закреплены нынешние границы Беларуси.

 

[KOCTa]

Відповідь: Історія держав

І ще про Білорусь

You must be registered for see links

Священная война

Белорусские историки смущенно и глухо писали о войне с Россией 1654 — 1667 годов даже в первые годы развала СССР: мол, погибло 1 400 000 человек из 2 900 000 жителей ВКЛ, мол, Алексей Михайлович запретил все христианские конфессии, кроме московского православия, а потом, мол, польско-белорусское войско и партизаны нанесли поражение армии Москвы.

За скупыми и стыдливыми строками о той войне скрываются поистине чудовищные цифры: погиб каждый ВТОРОЙ белорус! Мы по сей день оплакиваем каждого четвертого гражданина Беларуси, погибшего в войне с фашисткой Германией, а тут каждый второй! Армия в 100 000 вторглась в Речь Посполитую. Польский король Ян Второй Казимир, истощенный войной с Хмельницким бросил ВКЛ на произвол судьбы. Речь Посполитая выставила всего лишь 20 000 солдат. Союзное славянское государство, которое и заключило союз, потому что боялось Москвы, точно как в 1939 году ее боялись финны, построившие на границе с СССР мощную линию Манергейма (и тоже боялись не напрасно) оказалось не готово к войне.

Европейская демократия 15 — 17 веков сказалась губительно для русских и поляков. Новгородская республика, а следом за ней и соседняя Псковская, прекратили свое существование из-за того, что никто не стал сопротивляться войскам Иванов III и IV, наглым образом захвативших эти великоросские страны. Русины ВКЛ, видя, что их армия слишком мала и не справляется с армадой московитян, сами стали бороться за свою жизнь. И только лишь партизаны спасли страну от полного уничтожения, когда людей заживо сжигали в домах, церквях, синагогах и костелах — зверства не уступавшие ничем зверствам фашистов.

В 1654 году русский Холокост начался с разгрома Мстиславля. Его 22 июля захватил граф Трубецкой (по иронии судьбы потомок литвинского князя) с московско-татарским войском. Город был сожжен, 15 000 его жителей убиты. Летопись пишет о тех страшных днях: «Народ всякий шляхетский, мещан и жидов, а также простых людей под корень высекли, потом протрубив, среди трупов живых искали и в плен в Москву забирали, а скарбы все забрав, замок и паркан (полисад) огнем сожгли»… [10]

До 23 сентября мужественно сопротивлялись жители Смоленска, но силы их иссякли. Как пишет российский историк Р. Скрынников в книге «Русь XI — XVII века» (стр. 294) [11] , «…в следующем году русские воеводы заняли белорусскую столицу Минск и литовскую столицу Вильнюс». Над этими строками хочется либо хохотать, либо рыдать, ибо Вильнюс стал Вильнюсом и литовской столицей только в 1940 году, после присоединения Литвы к СССР, а Минск стал белорусской столицей чуть раньше — после революции 1917 года.

Далее Скрынников пишет как-то странно и непонятно для простого человека: «В 1655 году Речь Посполитая пережила национальную катастрофу (но какую? — прим. М. Г.). Ослабленная поражениями, она не могла противостоять шведскому вторжению». Вот оказывается, кто вторгся! Не царь Романов, а шведы! Но почему? Читаем дальше (все ту же стр. 294): «Шведы ворвались в пределы Польши и захватили Варшаву и Краков. Шведский король предложил Богдану Хмельницкому титул князя Киевского под протекторатом Швеции и заявил претензии на Литву и Белоруссию. Война между Россией и Швецией стала неизбежной»…

Что за каша-мала? Какое-такое вторжение!? Ведь если Швеция вступила в войну против России, значит она заступается за ВКЛ! Что за вторжение, если Хмельницкому такой высокий пост предлагают!? И поляков приструняют! А ведь Швеция спасает ВКЛ от Москвы, вступая в войну с Россией, а Украину от Польши, но об этом пишут как о каком-то куда-то вторжении! Никто кроме шведов не выручил белорусов от катастрофы (на счет катастрофы Скрынников прав!). За это бы памятник поставить дружеским скандинавам, а Скрынников пишет о каком-то вторжение!

А ведь можно тоже сказать: «Братское воссоединение шведов и русин, предков и потомков Рюрика, состоялось!» В этом, кстати, было бы куда как больше воссоединения. Швеция протянула руку помощи Беларуси и Украине тоже в самое трудное для них время!

И почему вдруг Швеция захватывает польские центры и воюет на стороне ВКЛ? Скрынников не объясняет, что протестанты-шведы вступились за православных украинцев, вторгшись в земли католиков-поляков и за протестантов-русин, дав бой московским ариано-мусульманам (извините, но по другому религию Московии не назовешь). Дело в том, что в разгоревшейся войне, разгорелся и религиозный конфликт между Польшей и ВКЛ. Поляки — католики. Русины ВКЛ были на половину католиками, а на половину православными. Но к середине 17 века количество католиков ВКЛ резко сократилось за счет перехода в протестантизм, популярный в Европе. Государственная дума столицы ВКЛ Вильно (а не Вильнюса) состояла в основном из протестантов лютеран. Вот тогда-то Вильно и порвал отношения с Ватиканом и заключил Унию со Швецией, самой мощной протестантской державой Балтики.

Российские войска потерпели поражение от шведов на подступах к Риге (которую также собирались прибрать к рукам), а к 1661 году, подписав с ними мирный договор, полностью ушли из шведской Прибалтики и земель вдоль Невы, которые ранее захватили.

После смерти Хмельницкого, гетман Выговский опять вернулся в лоно Польского королевства, но в Северной войне 1700 — 1721 годов украинцы снова выступают со шведами единым фронтом против Петра. Даже желто-голубые флаги казаки Мазепы делают под шведский флаг. Вот такое вот «воссоединение Украины с Россией». Да, малороссы со Швецией и Польшей в пять раз больше воссоединялись, чем с Москвой!

Сопротивление населения ВКЛ уже с первых дней войны охватило поветы Смоленска, Мстиславля, Могилева, Полоцка, Витебска, а также Полесья, куда захватчики даже не дошли. Историк А. Е. Тарас в книге «Войны Московской Руси с Речью Посполитой в XIV — XVII веках» пишет: «Складывалась ситуация, хорошо знакомая людям ХХ века: оккупанты господствовали в городах и замках, где стояли их гарнизоны, тогда как в сельской местности „правили бал“ партизаны». К 1657 году весь Могилевский повет оказался под контролем партизан. Как и в Великой Отечественной войне появлялись целые партизанские зоны, куда захватчики боялись совать нос. К сожалению, эта великая война за выживание даже не обросла у белорусов приставкой «отечественная», хотя таковой была и таковой называют войну с Наполеоном . Но война с французами не идет ни в какое сравнение с войной 1654 — 1667 годов.

В 1657 году партизаны даже попытались отбить Борисов! В Витебском повете лихие налеты совершали две конные партизанские хоругви Яна Храповицкого и Станислава Шалупина.

С осени 1658 года развернулась полномасштабная война с партизанами. Карательные отряды вели трудную борьбу с партизанами вплодь до 1659 года. Когда же начались успешные наступления войск русинских князей Чернецкого и Павла Сапеги, то к ним повсюду в большом колличестве присоединялись партизаны. Война медленно, но верно переходила из стадии тотального наступления московского войска в наступление войск русинских, особенно после вступление ВКЛ в союз со Швецией. Закончилось все подписанием Андрусовского «вечного мира», по которому Москва теряла большую половину захваченных ранее земель ВКЛ, но за ней остались Смоленск, Новгород-Северский, Чернигов и Киев, по мнению все того же Скрынникова «захваченные поляками в период Смуты». Бедные поляки! Они ведь никогда не захватывали этих городов! Если верить той же книге (стр. 164) самого Скрынникова то, эти города были впервые захвачены московским князем Иваном III в 1503 году, но затем отвоеваны русинами. Великое Княжество Литовское в 1240 году и было организовано в первую очередь при участие Смоленска.

Вот так закончилась война, унесшая жизни половины населения ВКЛ. Война, о которой историк Геннадий Саганович писал в книге «Неизвестная война: 1654 — 1667 гг.»[12] следующее: «Трудно найти какую-то другую тему, до такой степени фальсифицированную в научной и популярной литературе или просто скрытую от народа»…

Но тут Саганович не совсем прав. Такие темы легко найти.

От такі вони ті угрофинськи названі брати-московити.

 

[hed1n.ru]

Коста, кто ж тогда жители Украины?
"И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубежови, и по Суле, и по Сгугне, и нача нарубати мужи лучшие от Словен, и от Кривич, и от Чуди, и от Вятичь, и от сих на-сели городы". Женат был кн. Святослав Киевский на дочери хана Тугоркана, женат Мстислав Галицкий на дочери хана Котяна, и таких княжеских браков было очень много. Не отставали, надо думать, от князей бояре и простые дружинники. Так что Ваша благородная круглоголовая раса еще тысячу лет тому назад, осквернена была москальскими и чудскими примесями.
Можно вспомнить Хазарский каганат и его территорию... И кучу примеров вливания чужеродных кровей.
Так кто вы тогда? укроугротюрколях?

 

[KOCTa]

Відповідь: Історія держав

Хм. Ну добре хоч те що від того росіяни не слав'яни вже не відгоружуєшся. Ну а те що якщо князь на дочері хана одружився, так тут звісно, згідно старим російським обрядом, обов'язково і усі його підлеглі зобов'язани теж так зробити. Тут ніяк, усі села слід за князем вирушають до хана і одружуються на його доньках. Більш ніяк не інакше.
А взагалі, я за якусь чистоту крові нічого не кажу. Кажу лише, що той лозунг, яким ви користуєтесь, що ніби-то росіяни нам брати, не відповідає дійсності. Бо якщо вони нам брати, то і усі інші татари, фіни, узбеки, чукчи теж такі самі брати. Ну і нічого поганого тут нема, але якось відрізняти саме росіян як самих "братистих", тут вибачте. А от те що Ви замість того щоб справжні свої коріння шукати, чипляєтесь за казочки, ще й брататись лізите. Поверниться до свої корінь, не відрікайтесь.

 

[hed1n.ru]

Россияне действительно не славяне. Россияне и русские термины разные. Правда "мова" их не различает.

Поверниться до свої корінь, не відрікайтесь.

Смешно слышать это от тех, кто отрекся от русского имени "бо його вкрали" москалi и спустя несколько столетий это только заметили

 

[HNIW]

Хм. Ну добре хоч те що від того росіяни не слав'яни вже не відгоружуєшся

Тогда вы черные клобуки, торки, берендеи( 11 век)... И прочая нечисть типа колен черкасс, ясов, касогов что осела опосля Батыева(13-14 вв) погрома в нынешней Киевской области. Шаровар, кстати, у славянских народов нет, только украинцы их носили и эпизодически у болгар встречаются упоминания в письменных источниках. Куча тюркизмов в украинском( а есть ли он канонический? ) языке однозначно дает понять о "наставниках" украинцев. Да и татары крымские в 15-18 вв переимевшие все что шевелилось в окресносятях нынешнего Каменца-Подольского привнесли вам генов.

П.С. смеется тот кто смеется последним. Когда русские драли пшеков и крымчаков, последние еще драли предков нынешних украинцев. Да так что беглые шароварники аж просили в челобитной Алексея Михайловича позволить им построить Сумы нынешние.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Історія держав

Хм. Ну добре хоч те що від того росіяни не слав'яни вже не відгоружуєшся. Ну а те що якщо князь на дочері хана одружився, так тут звісно, згідно старим російським обрядом, обов'язково і усі його підлеглі забов'язани теж так зробити. Тут ніяк, усі села слід за князем вирашують до хана і одружуться на усіх його доньках. Більш ніяк не інакше.
А взагалі, я за якусь чистоту крові нічого не кажу. Кажу лише, що той лозунг, яким ви користуєтесть, що ніби-то росіяни нам брати, не відповідає дійсності. Бо якщо вони нам брати, то і усі інши татари, фіни, узбеки, чукчи теж такі самі брати. Ну і нічого поганого тут нема, але якось відрізняти саме росіян як самих "братистих", тут вибачте. А от те що Ви замість того щоб справжні свої коріння шукати, чипляєтесь за казочки, ще й брататись лізите. Поверниться до свої корінь, не відрікайтесь.

Попробуй после этого скажи что ты не фашик! Вообще уважать не буду, еще такое, если Россия такое г....но, русские - г...но, чего тогда великие нации всю свою историю пронаходились где-то на обочине истории и сейчас величайшие берут в долг у иродов и непонятно кого? Тюею повторяю опять, "Почему вы такой бедный, если такой умный?"