Временный регистрационный талон

  • Автор теми Gen
  • Дата створення

_Maxus_

Member
Sherhan
почитай гражданский кодекс.
доверенность на управление автомобилем - это не представление интересов хозяина автомобиля
у тебя есть ПРАВО на управление автомобилем

и то, что в ПДД прописано за временный техпаспорт - это лишь очередная коллизия в нашем законодательстве

Никакие правила не могут лишить действие доверенности (предусмотренной законом, а не подзакон. актом!)

вся печаль ситуации в том, что наше доблесное ГАИ и свои правила не всегда читает, поэтому им сложно доказать то, о чем они и понятия не имеют
 

Sherhan

Active Member
Sherhan
почитай гражданский кодекс.
доверенность на управление автомобилем - это не представление интересов хозяина автомобиля
у тебя есть ПРАВО на управление автомобилем
Это серьёзное обвинение!:evil:
Я думаю, что Вам скорее надо хоть раз открыть эту статью (которую я раннее указывал) и внимательно её прочитать, а потом делать выводы в отношении моего незнания законодательства.;)

и то, что в ПДД прописано за временный техпаспорт - это лишь очередная коллизия в нашем законодательстве
Я согласен с Вами только в том, что нет чёткой регламентации, точнее сказать соответствия, гражданского кодекса и закона Украины "О нотариате".:angry:
Но скажу Вам честно, когда я получал доверенность на право управления авто (это было год назад) мне мой нотариус предупредил о обязательности получения временного регистрационного талона.:!:
Нотариус имеет право дать доверенность, но вот только одна проблема... что в течение 10 дней Вы обязаны получить временный регистрационный талон.:evil:

Никакие правила не могут лишить действие доверенности (предусмотренной законом, а не подзакон. актом!)
На Ваш взгляд, какой выше по статусу акт - подзаконный нормативный... или кодифицированный? Так я Вам скажу, что В кодексе про адміністративні правопорушення чётко указано ... "и другие регистрационные документы..." Доверенность не является регистрационным документом, поскольку сами нотариусы не наделены правом регистрировать лиц, управляющих транспортным средством (не путать с владельцем авто) в единой базе, поскольку эти полномочия возложены на ГАИ.
Тем более... доверенность, которая несоответствует требованиям тех же нормативных (подзаконных) актов - не является действительной.

вся печаль ситуации в том, что наше доблесное ГАИ и свои правила не всегда читает, поэтому им сложно доказать то, о чем они и понятия не имеют
И на последок... - правильно сделали, что начали требовать временные регистрационные талоны... Объясню почему...
Представим... Вы продали по доверенности свою машинку другому лицу,... по-мимо возможных ситуаций, указанных мною в ветке - есть ещё одна ситуация. при которой владелец авто (в нашем случае Вы) будете получать штрафные талоны на своё имя, а не того, кто фактически ездит по доверенности.
Напоминаю... в России практически на каждом перекрёстке есть камера слежения за обстановкой на дорогах и они регистрируют каждое нарушение совершенное водителем авто...и посылается шрафной талон на имя владельца машины. Так вот, в Украине начинают устанавливать такие же камеры (в Киеве уже есть). И теперь представим наш случай... а ведь ГАИ знает исключительно владельца авто и никого больше, кто имеет право управлять авто. Вот и после продажи авто Вы зададите вопрос ГАИ, ... "а почему я должен платить?"... Да потому, что Вы владелец, и больше никто не зарегистрирован на право управление Вашим авто.
 

Malok

Member
ПАМЯТКА ПРИ СОСТАВЛЕНИИ ПРОТОКОЛА ЗА УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ ПО ДОВЕРЕННОСТИ, БЕЗ ВРЕМЕННОГО РЕГИСТРАЦИОННОГО ТАЛОНА.


Прежде всего, следует помнить, что само требование временного регистрационного талона, как и регистрации в органах ГАИ доверенностей или иных документов, на основании которых передаётся управление транспортным средством (но не право собственности), не базируется на требованиях закона. Подробнее об этом:
В случае составления протокола и вынесения постановления необходимо в обязательном порядке, реализуя свои процессуальные права, указать в своих объяснениях следующее.
Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Требования закона (а не подзаконного акта) регистрировать доверенности на управление или распоряжение транспортным средством не существует. Ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет.
Ст.126 КоАП Украины предусматривает ответственность за управление транспортным средством без регистрационных или иных документов, дающих право на управление и/или распоряжение транспортным средством. У водителя были при себе и были предъявлены сотруднику ГАИ водительское удостоверение, свидетельство о регистрации (техпаспорт) – регистрационный документ, и доверенность или иной документ – дающий право на управление и/или распоряжение транспортным средством (в объяснениях указать реквизиты всех этих документов). Таким образом, состава данного правонарушения в действиях водителя нет.
Данные пояснения в протоколе помогут в дальнейшем при обжаловании постановления, в том числе и в судебном порядке.
 

_dl_

Ронин
Есть вот такое мнение. Это часть большого материала "Что нужно знать при езде по новым правилам". Весь материал
Про Доверенность!!
выдержка из ПДД
2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;

б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для
транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі
відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, -
свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб
чи тимчасовий реєстраційний талон; (и хотелось бы отметит что доврерность не подтверждает право совместной собственности на ТС, как думал один из форумчан)

А про доверенность вот что 2.12. Власник транспортного засобу має право: а) довіряти в установленому порядку користування і розпорядження транспортним засобом іншій особі;
Порядок этот предусмотрен Гражданским кодексом Украины, правда немного не корректно предусмотрен, если инетресует почему некорректно могу пояснить по запросу, и вообще все эти мульки с доверенностями это пережиток прошлого, точнее довренность на осуществление всяких там действий от имени собственника это правильно (например снятие и постановка на учет, продажа, обмен, одним словом "правочини"), а вот управление ТС это ИМХО не сочетается с самим понятием довреренности по ГКУ. (опять же если интересно могу разъяснить)

Тоесть можно сделать несколько выводов и один из них это то, что водитель ДОЛЖЕН иметь в обязательном порядке:
1. Водительское удостоверение и талон к нему.
2. Регистрационный документ на транспортное средство, а в случае отсутствия собственника св-во на право совместной собственности и , в нашем случае, временный регистрационный талон.
Так что временный талон является обязательным при условии отсутствия собственника.

Также в Законе Украины "Про дорожное движение", написано следуюющее:
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції передавати для перевірки
посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом, а також дорожні
(маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім
власників транспортних засобів, які використовують їх в
індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених
законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання
договору обов'язкового страхування цивільно-правової
відповідальності власників наземних транспортних засобів та
ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі
надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;

И в заключение Постанова Кабінету Міністрів N 1388 від 07.09.1998р. "Про затвердження Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок"
п.15 ...якщо власник транспортного засобу передав в установленому порядку право користування або розпорядження ним іншій фізичній або юридичній особі, їм видається підрозділами ДАІ тимчасовий реєстраційний талон на період дії документа, який підтверджує право користування або розпорядження.
И на оформление такого талона дается 10 дней со дня выдачи доверенности!

Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством. И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистраии данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует. Это требование содержится только в указанных Правилах, являющихся подзаконным актом, утверждённых Кабмином. Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Положения Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 1.11.11996г. «О применениее Конституции Украины при осуществлении правосудия» также устанавливают необходимость для суда при рассмотрении дела определять соответстве закону подзаконных актов и, в случае противоречий, руководствоваться только положениями закона. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет. К тому же ст.126 ч.3 КоАП предусматривает наказание за управление транспортным средством вообще без документов, а не именно без такого талона. Поэтому отсутствие временного талона при наличии, например, доверенности не может быть основанием для ответственности водителя.

Это пояснения, которые надо писать, если на Вас написали протокол за отсутствие талона временной регистрации!!!!
ПОЯСНЕННЯ
до протоколу складеному «____» ________________________року

Я, ______________________________________________________________________ ____
__________________________ року керував автомобілем марки ______________________ реєстраційний № ___________ та був зупинений співробітником ДАІ ________________________ який склав протокол та виніс постанову про адміністративне правопорушення на підставі відсутності у мене тимчасового регистраційного талона.

Винним себе не визнаю за таких підстав:

1. У відповідності до Цивільного Кодексу України
Стаття 190. Майно: «Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права визнаються речовими правами.»
Стаття 395. Види речових прав на чуже майно
1. Речовими правами на чуже майно є:
1) право володіння;
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1. Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом.

2. У відповідності до ЗАКОНУ УКРАЇНИ «Про дорожній рух»
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
довіряти у встановленому порядку право користування і розпорядження приватним транспортним засобом іншій особі, яка має відповідне право на керування;
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;
(абзац другий частини другої статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законами України від 15.05.2003 р. N 743-IV, від 01.07.2004 р. N 1961-IV, від 19.01.2006 р. N 3370-IV)
У ВІДПОВІДНОСТІ ДО КОДЕКСУ про Аміністративні Порушення
"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом(заметьте - не слова о ВРТ),
а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"),
У відповідності до З А К О Н У У К Р А Ї Н И «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів»

1.6. власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи, які відповідно до законів України є власниками або законними володільцями (користувачами) наземних транспортних засобів на підставі права власності, права господарського відання, оперативного управління, на основі договору оренди, довіреності або правомірно експлуатують транспортний засіб на інших законних підставах;

У відповідності до Конституції України: Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

У відповідності до П О С Т А Н О В И КАБМІНУ від 10 жовтня 2001 р. N 1306 «Про Правила дорожнього руху»
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення:
власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи;
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника ( хто такий власник див. вище), крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
«свідоцтво про право спільної власності», «тимчасовий реєстраційний талон» - ці документи не передбачені жодним Законом України. Як правовій документ вони не існують!!!
Таким чином я вважаю, що:
1. В АВТОМОБІЛІ за КЕРМОМ ПЕРЕБУВАЮ Я, ОСОБА ЯКА МАЄ МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ із відповідним документом - ДОВІРЕНІСТЮ.
2. Я, відповідно до п. 1.10 Правил Дорожнього Руху є ВЛАСНИКОМ АВТОМОБІЛЯ, оскільки маю МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ .
(Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його у себе.
Стаття 398. Виникнення права володіння
1. Право володіння виникає на підставі договору з власником або особою, якій майно було передане власником, а також на інших підставах, встановлених законом.)
майнове право власника на авто зарестровано відповідно до законодавства і задокументоване у ТП, а згідно з довіріннестю, що була дана мені власником, я представляю власника, а також користуюсь правом наданим мени власником користуватися його майном. моє спеціальне право керувати транспортним засобом засвідчене правами відповідної категорії, що видані підрозділом ДАЙ
СПІВРОБІТНИКУ ДАІ мною були пред’явлені наступні документи:
- посвідчення водія _____________________________________________________________________
-талон до поствідчення водія _____________________________________________________________
- свідоцтво про реєстрацію ТЗ _____№_____________ видане _________________________________
______________________________________________________________________ ________________
-довіреність від імені ________________________ посвідчена ________________________________
______________________________________________________________________ ________________
яка дає мені право на керування та розпорядження цим транспортним засобом.
Таким чинном вважаю, що складу правопорушення в моїх діях немає.

____________________200__ року Підпис ______________________________
 

Sherhan

Active Member
Временный регистрационный талон (не путать техпаспортом, как это сделал МАКСУС) выдаётся с целью регистрации людей в собственности которых не находится данное авто, для дальнейшего привлечения к ответственности именно этого лица, а не владельца (собственника) авто. А теперь внимательно обдумайте... я обращаюсь к собственникам авто... Хорошо ли Вам будет, если Вы продали авто по доверенности, а платить штрафы будете вы? ... вместо людей-нарушителей, которые управляют авто по доверенности?
Скажу честно... из личного опыта... в такой ситуации ответственность будет нести владелец (собственник) авто ибо вы, как продавец по доверенности, не сможете доказать, что вы правы в этом случае... Ведь камеры будут фиксировать не лицо водителя, а номер автомобиля,
... ну а если заикнётесь в суде за продажу авто, так и посадят за уклонение от уплаты налогов...

Тут, на форуме, большая часть управляет авто по доверенности... и естественно, что многим не выгодна данная регистрация.
 

_dl_

Ронин
Продавцу следует в таком случае обратится к покупателю, а если тот окажется безсовестным и недоброжелательным - доверенность можно отозвать, а машину подать в угон.
 

_Maxus_

Member
доверенность - это право представлять интересы, но ничего больше.
это не обвинение, это сомнение в Вашем знании гражданского законодательства
если Вы считаете даное предложение юридически аргументированым, с интересом прочитаю Ваши доводы :)

Далее... "Тем более... доверенность, которая несоответствует требованиям тех же нормативных (подзаконных) актов - не является действительной" - это лично Ваше утверждение или ссылка на статью?

Если Вы настолько уверены в своем знании права, может укажите, в каком нормативно-правовом акте указано, что доверенность является недействительной и лишает доверенное лицо права управления авто, если не оформлен временный регистр. талон?
Буду Вам очень благодарна ;)
 

Malok

Member
Есть вот такое мнение. Это часть большого материала "Что нужно знать при езде по новым правилам". Весь материал
Спасибо, распечатаю и положу рядом с доверенностью. И знакомім раздам, пусть гайцы хоть немного закон почитают.
 

Sherhan

Active Member
Продавцу следует в таком случае обратится к покупателю, а если тот окажется безсовестным и недоброжелательным - доверенность можно отозвать, а машину подать в угон.
Вы помните мою статью по поводу мошенничества с доверенностями.

Для получения временного регистрационного талона, при условии что у Вас есть доверенность не обязательно обращаться к продавцу авто, поскольку он наделил Вас полномочиями проводить любые сделки в отношении авто, в т.ч. и получение этого талона. Но если конечно нет доверенности или доверенность исключительно "на право управления" авто, то обязательно надо связываться с владельцем и он даёт Вам временный регистрационный талон.
 

Sherhan

Active Member
это не обвинение, это сомнение в Вашем знании гражданского законодательства
если Вы считаете даное предложение юридически аргументированым, с интересом прочитаю Ваши доводы :)
Даже подскажу где искать - ч.3 ст. 244 Гражданского кодекса Укарины, а также сразу посмотрите для предостережения самого себя следующие статьи кодекса - 248, 249

Далее... "Тем более... доверенность, которая несоответствует требованиям тех же нормативных (подзаконных) актов - не является действительной" - это лично Ваше утверждение или ссылка на статью?
Ну во-первых, доверенность не является каким-либо правовым актом - это ясно всем.
Во-вторых, доверенность, выданная с нарушениями требований нормативных актов Украины - не является действительной, - тоже всем ясно.

Если Вы настолько уверены в своем знании права, может укажите, в каком нормативно-правовом акте указано, что доверенность является недействительной и лишает доверенное лицо права управления авто, если не оформлен временный регистр. талон?
Буду Вам очень благодарна ;)
Вот это я и писал в своём посте - выше... "несоответствие нормативных актов", а вообще ст. 49 ЗУ "Про нотариат"
Если Вы в течение 10 дней со дня выдачи Вам доверенности не зарегистрируете (точнее не получите временный регистрационный талон) Вам запрещается ездить.
 
Зверху