Смерть... и стоит ли с ней шутить.

[GrAndSE]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Ответ: Смерть... и стоит ли с ней шутить.

Хорошо, пускай будет по-твоему.
Высота, ширина и длина - это координаты тела в пространстве. Если не изменяется ни одна из координат с течением времени для сколь угодно малой части тела, значит тело находится в полном детальном равновесии, и отсутствуют даже флуктуации, которые проявляются практически везде. Таким тело может быть только при абсолютном нуле, и представляет собой идеально упорядоченный кристалл, с минимально возможной энтропией.
Теперь вопрос - ГДЕ ЗДЕСЬ ЖИЗНЬ?????

Ну так если не меняется ни одна из 4ех координат, то ппочему не могу менятся 5ая, 6ая и т.д.? Как, например, для камня не менятся десятки и сотни лет 3 координаты (ну не отбросим диффузию).

Тем более время имеет совершенно другую природу, чем протяженность (длина, и т.д.). Координаты говорят о том, какой объем тело занимает, что оно из себя представляет. Время же говорит о том, как изменятся координаты в будущем.

Она не говорит как изменятся координаты в будущен. Причем если вспомнить об Энштейне, то там выходит чт овремя далеко не однородно. Т.е. тем более нельзя говорить так.

Про кремниевую жизнь не слышал. Если имеются ввиду какие-то самоорганизующиеся минеральные структуры, это все равно не жизнь.

Ну так почему есл иты подходишь с точки зрения белков к жизни, то отчего не признать, что кремниевые структуры при обпределённых условиях могут создавать такие же структуры как наши белки. Это конечно теоретически - таких експерементов успешный проведено не было. как в прицыпе и эволюционнног опроцесса в миниатюре. Хотя бы его начала. Так что теория и о жизне как только о физическом явлении тоже не является доказанной.

 

[Pluto]

Читая все ваши споры о том, что было 1м курица или яйцо, что такое смерть и что последует за ней, могу сказать только одно. Ни на один из этих вопросов мы не получим ответа. Никогда. Мы слишком ограничены, хотя бы даже 70ю годами жизни.
Имея даже элементарные, по сравнению с абсолютными, знания, мы почти разрушили планету.
Полностью согласна с Грандсом, теория Дарвина уже давно превращается в сказку.

 

[NaBlA]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Ответ: Смерть... и стоит ли с ней шутить.

Ну так если не меняется ни одна из 4ех координат, то ппочему не могу менятся 5ая, 6ая и т.д.? Как, например, для камня не менятся десятки и сотни лет 3 координаты (ну не отбросим диффузию).

Камни состоят из частиц, которые находятся в постоянном движении, координаты их постоянно меняются.

Она не говорит как изменятся координаты в будущен. Причем если вспомнить об Энштейне, то там выходит чт овремя далеко не однородно. Т.е. тем более нельзя говорить так.

Если есть набор обобщенных координат и скоростей, то они описывают положение системы во все последующие промежутки времени. СТО предполагат введение в уравнения движения релятивистских поправок, что не так сложно. То есть задал время - получил состояние системы. В механике это идельно работает.

Ну так почему есл иты подходишь с точки зрения белков к жизни, то отчего не признать, что кремниевые структуры при обпределённых условиях могут создавать такие же структуры как наши белки.

Не понял, о каких именно структурах идет речь.
P.S.: Что такое смерть? Наверное исчезновение сознания, физическое прекращение существования человека. И прекращение духовного существования, которое является одним из сложнейших разновидностей физического.

 

[GrAndSE]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Ответ: Смерть... и стоит ли с ней шутить.

Камни состоят из частиц, которые находятся в постоянном движении, координаты их постоянно меняются.

хых. Я не правильно выразился немного. Я говорил о диффузие, но имел ввиду как раз движение частиц. Но суть была не в явлении как таковом, а представлении того о чем я говорю. Я имел ввиду то, что для человека камень находится фактически вне времени. Он фактически вечен и непоколебим. Ну по сути то это далеко не так, но суть в том, что до открытия частиц он считался фактически таковым. Мысль сложно обьяснить, остаётся надеятся только на понимание.
Он мертв, но на самом деле жив во многом подобно человеку. ведь для какой-либо бактерии человек является чем-то столь медленным. Наподобие всей нашей плаенты, отсносительно человека.

Если есть набор обобщенных координат и скоростей, то они описывают положение системы во все последующие промежутки времени. СТО предполагат введение в уравнения движения релятивистских поправок, что не так сложно. То есть задал время - получил состояние системы. В механике это идельно работает.

Когда-то и ньтоновская механика идеально работала . Так что всё ещё возможно.

Не понял, о каких именно структурах идет речь.

Всё таки не понимаю. Если возникнет структура, наподобие белковой, при этом основной составляющей её будет кремний. (подробней ответить не могу - память упорно отказывается востанавливать то, что когда-то проходилось в школе, так что подробного описания прошу не требовать). Такое по мнению ученых вполне даже возможно. Чем клетка, построенная на основе таких вот кремние-белков будет отличатсья от тех из которых состоишь ты? Ну конечно для ещё жзни потребуеются иные соединения и это повлечёт за собойц ряд изменений в поведении, ну а кроме этого?

P.S.: Что такое смерть? Наверное исчезновение сознания, физическое прекращение существования человека. И прекращение духовного существования, которое является одним из сложнейших разновидностей физического.

Так ну чем отличется смерть человека и той же клетки? Человека и растения? Человека и животного? Все ж что есть сие пресловутое "духовное". Был бы рад услышать Ваше мнение.

 

[Burberry]

Не стоит шутить со смертью, иначе она может сыграть плохую шутку с тобой.

 

[Bezdelnik]

Рождение и смерть - это два события в жизни человека, одинаковых по своей значимости. И то и другое является переходом из одного мира в другой. Сталкиваясь с рождением или смертью, мы невольно испытываем страх. Страх, который испытывает человек перед неизвестным, непонятным, неизбежным вполне естественное явление. Именно он заставляет задумываться нас о пресловутом смысле жизни и делать что-то на пути собственного духовного развития.
На самом деле и рождение и смерть -это прекрасно!!!Но смерть "от старости",как говорится.
Вспомните фильм "Красота по-американски",один из главных героев снимая на камеру дохлого голубя сказал:"Посмотри какая красота")
И ещё чуть не забыл,фрагмент стиха Дельфина:"....Не стоит к смерти готовиться,нужно её для себя готовить-относясь к ней как отец к дочери...."
Вот так)

 

[Beautiful_Lie]

смерть - это жизнь Не будеть смерти не будет жизни Цикл завистнит
зная что приед конец мы наслаждаемся
это как спать последнию минуту до того как проснуться....

 

[Одинокая_тень]

Как говорят святые отцы: "Нужно прожить каждый день так - как последний, чтоб не страшно было умереть". Но в нашей жизни так не получается.
Верующего человека смерть не должна пугать. "Чаю воскресению мертвых, и жизни будущего века." (Символ Веры 11;12)

 

[Beautiful_Lie]

Однажды к клазомейцу Анаксогору, поглощенному беседой с друзьями, подошел какой-то человек и сообщил, что оба его сына умерли. Он спокойно сказал : "Я всегда знал, что породил смертных".
Анаксогор

Мысль о смерти более жестока, чем сама смерть.
М. Боэций

все мы смертные ,но жить одним днем, не есть строить будущее, а лишь умиреть в вечно длящемся сегодня.... Жить ради того чтобы жить не натура человеская.....

 

[^Зверюка^]

Старость и смерть - это генетическая программа, ее можно заблокировать​

В лаборатории академика РАН, директора института физико-химической биологии, декана факультета биоинженерии МГУ Владимира Скулачева молодые ученые в шахматы не играют. Наверное, поэтому они и заняты пока "менее важной" проблемой - здесь разгадывают природу старения. 35 исследовательских групп 250 ученых из ведущих институтов близки к открытию века: старость и смерть - это генетическая программа, ее можно заблокировать! Уже создан препарат, замедляющий старение животных. На очереди - люди.

БЕССМЕРТИЕ ВОЗМОЖНО?

- Речь о бессмертии? - провоцирую кандидата наук и сына руководителя проекта Максима Скулачева.

- Победить старение организма не значит подарить ему бессмертие. Природой отпущено человеку не 70 - 80 лет жизни, а больше. Человек стареет не потому, что не может иначе, в нем в силу каких-то обстоятельств накопились случайные повреждения. А потому что в нем заложена определенная программа, цель которой убить человека. Но не резко, а дав время на медленное угасание - старость. Это специально заложенная в наших генах программа, имеющая колоссальное эволюционное значение. В первую очередь для естественного отбора. Она есть не у всех живых существ. С экспериментальной точки зрения нас интересует не смерть как таковая. Бессмертными мы никого не сделаем. Но остановить процесс медленного ослабления организма можно. У нас есть ответ, почему этот механизм есть у человека и почему его стоит отключить. Это мы можем сделать.

- Вы меня заинтриговали: неужели без пластических операций возможно продление молодости?

- Речь о продлении биологической жизни. Мы вплотную подошли к пониманию истинных причин старения. Можно говорить об эффективных методах предотвращения естественного угасания.

- Как выключить программу старения?

- Получив ответ на вопрос, человечество не принимает его на веру. Так было в ХIХ веке, когда немецкий биолог Август Вейсман предположил о специальном механизме старения. Он рассматривал смерть не как неизбежность, а приобретенную в процессе эволюции адаптацию. Он писал: "Я полагаю, что жизнь имеет фиксированную продолжительность не потому, что по природе своей не может быть неограниченной, а потому, что неограниченное существование индивидуумов было бы роскошью.

- Но сколько живых существ умирает, так и не состарившись!

- Старение - дело тонкое. Мы не знаем, когда человеческий организм начинает стареть: после окончания роста, лет в 20? А, может, и в 12? Есть масса версий, для чего природе запланированное старение и смерть. Так, у некоторых видов смерть наступает после полового размножения. Пример - тихоокеанский лосось, самка осьминога и т.п. Природе необходим такой механизм для защиты генома от повреждений: здесь действует самурайский закон биологии, сфорулированный Владимиром Петровичем Скулачевым: "живые системы предпочитают умереть, но не ошибиться". Уже доказано, что живая клетка убивает себя, почувствовав реальную угрозу генетическому материалу.

- В нашем теле засел убийца?
- Клетка развивается и на определенном этапе, если ощущает беду или пришло ее время, идет на суицид, становясь новым стройматериалом для других клеток.

- А этого "убийцу" тоже обнаружили в вашей лаборатории?

- То, что в геноме есть механизм запрограммированной смерти на клеточном уровне, то есть апоптоза, доказали американцы, за что удостоились Нобелевской премии. Благодаря апоптозу исчезают ненужные или просто больные клетки, в том числе и раковые. Апоптоз используется для ликвидации целых органов при индивидуальном развитии организма. Пример тому - исчезновение хвоста у головастика. Или вот атлантический лосось, в котором живет паразит - личинка жемчужницы. Она выделяет вещество, благодаря которому лосось перестает стареть. Это открытие российского зоолога Валерия Зюганова. Если подобные механизмы есть у высших животных, то должны быть и у человека. Было синтезировано вещество, нарушающее запрограммированную смерть.

- Вот отсюда поподробнее...

- Наш организм вырабатывает ядовитые формы кислорода - свободные радикалы, из-за которых мы, скорее всего, и стареем. Но давно известны и соединения, противостоящие им, - антиоксиданты. Обычные антиоксиданты практически не помогают, в основном разрушаясь организмом. Нам удалось разработать вещество, которое вмешивается в программу старения на внутриклеточном уровне, и организм не может сопротивляться такому воздействию.

ЛЕКАРСТВО ПРОЗРЕНИЯ

- Можно идти в аптеку?

- Визит отложите ненадолго. В этом году мы закончим доклинические испытания, чтобы получить разрешение на опыты на людях. Сначала это будут здоровые люди - надо понять, что им не становится хуже. Потом группа граждан в основном с заболеваниями глаз. Дело в том, что старение организма вызывает болезни глаз. Давая наш препарат животным, мы заметили, что эти недуги не развиваются. Это было еще полтора года назад. Мы ухватились за эту новость: старение старением, но есть возможность вылечить конкретную болезнь. Сейчас идут испытания в ветеринарной академии, где при лечении животных используют наше вещество. Офтальмологи говорят о сенсации: к животным возвращается зрение. И закономерно, что первое лекарство мы предложим пациентам с дистрофией сетчатки.

- Вы сказали о прозревших животных. Представляю, сколько незрячих людей сейчас вдруг обрели надежду. Поможет ли им ваш препарат?

- Не торопите события. Здесь достаточно деликатных тонкостей. Пока можно только с очевидностью констатировать: что касается лечения врожденной слепоты - это дело перспективы. Но работы в этом направлении ведутся с институтом имени Геймгольца.

- Кто те смельчаки, что готовы на себе испытать вещество Скулачева?

- Недостатка в желающих испытать средство от старения, нет. Есть среди них и звезды эстрады, артисты, политики... Но более всего - ученых, готовых на себе испытать препарат, который когда-то появится в медучреждениях.

- Как она называется и будет ли доступна простым смертным?

- Ее рабочее название - "Антиоксидант Скулачева". Лекарство будет доступно всем.