sezal
українець/веб-програмiст
Ответ: Кто поссорил нас с Россией
Росiя сама посварила i продовжує сварити нашi народи i це їй самiй колись випливе.
Дивiться шокуючу передачу i тодi не кажiть що "С нами Бог и Россия". Я особисто нiчого спiльно з Росiєю мати не хочу, принамнi поки вони обрали тактику старшого брата, який постiйно повчає всiх, а сам морочить голову своєму народу.
Росiя сама посварила i продовжує сварити нашi народи i це їй самiй колись випливе.
Дивiться шокуючу передачу i тодi не кажiть що "С нами Бог и Россия". Я особисто нiчого спiльно з Росiєю мати не хочу, принамнi поки вони обрали тактику старшого брата, який постiйно повчає всiх, а сам морочить голову своєму народу.
You must be registered for see links
Ж
Жора
Guest
Ответ: Кто поссорил нас с Россией
sezal сказав(ла):
You must be registered for see links
Bi(ookl
New Member
Ответ: Кто поссорил нас с Россией
Даа...хорошо помаранч въедается в мозг, лишая возможности анализировать. Хорошие там ПИАРщики, подготовленные на 5+, жаль вот только профессионализма в работе и слаженности у них нету. В основном собрались ребята которых не устраивал режим Кучмы (многие что-то неподелили) + националисты (обиженные историей). И началось.... обиды на Россию, сведение счетов. Народу внушили что мы супер страна, столица европы, что уже одной ногой в Евросоюзе, который нас примет с распростертыми объятиями, а вот Россия -чуждый и кровный враг, пьет из нас соки. И вот с такими настроениями власть поехала договариваться о цене на газ. Там же тоже люди, которым врядли понравится когда их грязью обливают. Не хотите дружить с Россией, идете в евро-союз? ну пожалуйста , вот вам евро-цены. А Евросоюз добился чего хотел, теперь политика направлена на запад, но как они сами сказали это еще не скоро, когда мол Украина достигнет уровня Европейской цивилизации. Вот вопрос, да если мы его достигнем на кой нам Их Союз потом? Если логически подумать, а как мы сможеи достигнуть уровня такого? Рессурсы у нас есть но не все, покупать в Европе дорого, а значит нерентабельно будет производство, которое и так еле дышит. Вот для того чтобы хоть как-то поднять крупное производство и экономику надо сотрудничать с Россией и Беларусией на уровне приемлимых цен для наших стран. А продавать можно продукцию и в Европу по их ценам. Но Европе это не выгодно.
Еще один аспект. Уже начали продавать "самые вкусные" крупные предприятия западу. В ЕВропе, где цены приблизительно на одном уровне это может называется инвестии (и то со скрипом). А у нас это банальная схема Офшорных фирм. Это производство нашими руками из нашего сырья и отправка к ним по цене в десятки раз меньшей, чем они потом перепродадут у себя. Да каждый украинец будет рад получать на таком предприятии денег на 200-300 грн. больше(хотя з.п. на аналогичном в Европе будет намного больше и в евро), но экономика у нас от этого не подымется. Дешевая раб. сила, сырье, вот что нужно от нас ЕВропе, а не установление демократических отношений в Украние. Вот и думайте кто поссорил.
Народ так наивно поверил в бескорыстие запада, потому что выбирает и верит тем кто красиво говорит, но есть другие более важные критерии. Например, культ личности Юли. Кто за неё проголосовав, знает депутатов которые прошли с ней по списку согласно проценту? Сейчас уже известны факты фальсификаций при подсчете в том числе и в ее пользу, вот вам и Юля.
НАша, СНГ-овская разрушенная экономика неконкурентна Европе, поэтому без взаимовыгодного сотрудничества с Россией и Беларусью никогда не станет конкурентной.
Расприи в бывшем СНГ выгодны Западу, вот и ДУМАЙТЕ кто нас поссорил.
Еще хочу сразу сказать: я это не вычитал с российского сайта, и смотрю я не только пятый "честный" канал. Надо объективно смотреть на вещи, и потом анализировать..Если ВАм говорят что будет 5 млн. раб мест, а в городе на крупных предприятиях начались сокращения.. и они имеют наглость говорить что мы выполняем обещания надо бы задуматься.
Смешно слышать про бандитов в тюрьмах, потому что у них друг на друга столько компроматов, что посадив одного, сядет большой "паровоз" в том числе из власти.
Вобще политика грязное дело. Посмотрите каждый на себя..на родителей знакомых..Все честно живут? Каждый крутится как может, использует служебное положение, никто в конвертах з.п. не получает? Так и во власти..Чтобы поднятся по служебной лестнице человек идет на компромисы с совестью, иначе его высоко не подымут. У него появляются новые возможности, и статус. Например праздники, банкеты с салютами и т.п. на чиновничью з.п. не устроишь, а вы верите в честность. Я просто иногда поражаюсь фанатизму людей и как потом открываюся глаза.
Даа...хорошо помаранч въедается в мозг, лишая возможности анализировать. Хорошие там ПИАРщики, подготовленные на 5+, жаль вот только профессионализма в работе и слаженности у них нету. В основном собрались ребята которых не устраивал режим Кучмы (многие что-то неподелили) + националисты (обиженные историей). И началось.... обиды на Россию, сведение счетов. Народу внушили что мы супер страна, столица европы, что уже одной ногой в Евросоюзе, который нас примет с распростертыми объятиями, а вот Россия -чуждый и кровный враг, пьет из нас соки. И вот с такими настроениями власть поехала договариваться о цене на газ. Там же тоже люди, которым врядли понравится когда их грязью обливают. Не хотите дружить с Россией, идете в евро-союз? ну пожалуйста , вот вам евро-цены. А Евросоюз добился чего хотел, теперь политика направлена на запад, но как они сами сказали это еще не скоро, когда мол Украина достигнет уровня Европейской цивилизации. Вот вопрос, да если мы его достигнем на кой нам Их Союз потом? Если логически подумать, а как мы сможеи достигнуть уровня такого? Рессурсы у нас есть но не все, покупать в Европе дорого, а значит нерентабельно будет производство, которое и так еле дышит. Вот для того чтобы хоть как-то поднять крупное производство и экономику надо сотрудничать с Россией и Беларусией на уровне приемлимых цен для наших стран. А продавать можно продукцию и в Европу по их ценам. Но Европе это не выгодно.
Еще один аспект. Уже начали продавать "самые вкусные" крупные предприятия западу. В ЕВропе, где цены приблизительно на одном уровне это может называется инвестии (и то со скрипом). А у нас это банальная схема Офшорных фирм. Это производство нашими руками из нашего сырья и отправка к ним по цене в десятки раз меньшей, чем они потом перепродадут у себя. Да каждый украинец будет рад получать на таком предприятии денег на 200-300 грн. больше(хотя з.п. на аналогичном в Европе будет намного больше и в евро), но экономика у нас от этого не подымется. Дешевая раб. сила, сырье, вот что нужно от нас ЕВропе, а не установление демократических отношений в Украние. Вот и думайте кто поссорил.
Народ так наивно поверил в бескорыстие запада, потому что выбирает и верит тем кто красиво говорит, но есть другие более важные критерии. Например, культ личности Юли. Кто за неё проголосовав, знает депутатов которые прошли с ней по списку согласно проценту? Сейчас уже известны факты фальсификаций при подсчете в том числе и в ее пользу, вот вам и Юля.
НАша, СНГ-овская разрушенная экономика неконкурентна Европе, поэтому без взаимовыгодного сотрудничества с Россией и Беларусью никогда не станет конкурентной.
Расприи в бывшем СНГ выгодны Западу, вот и ДУМАЙТЕ кто нас поссорил.
Еще хочу сразу сказать: я это не вычитал с российского сайта, и смотрю я не только пятый "честный" канал. Надо объективно смотреть на вещи, и потом анализировать..Если ВАм говорят что будет 5 млн. раб мест, а в городе на крупных предприятиях начались сокращения.. и они имеют наглость говорить что мы выполняем обещания надо бы задуматься.
Смешно слышать про бандитов в тюрьмах, потому что у них друг на друга столько компроматов, что посадив одного, сядет большой "паровоз" в том числе из власти.
Вобще политика грязное дело. Посмотрите каждый на себя..на родителей знакомых..Все честно живут? Каждый крутится как может, использует служебное положение, никто в конвертах з.п. не получает? Так и во власти..Чтобы поднятся по служебной лестнице человек идет на компромисы с совестью, иначе его высоко не подымут. У него появляются новые возможности, и статус. Например праздники, банкеты с салютами и т.п. на чиновничью з.п. не устроишь, а вы верите в честность. Я просто иногда поражаюсь фанатизму людей и как потом открываюся глаза.
jim_wolf
New Member
Ответ: Кто поссорил нас с Россией
Извини,но насчет того,что всех записывать под одну гребенку - коррупционеры - ты не прав.Есть люди,которые в СССР сидели,по идеологическим соображениям,вы их называете националисты(в основном они с Западной Украины),на которых язык не поднимется сказать,что они берут взятки.Их мало(человек 20),но они есть.
Рассмотрим на примере фабрик которые выпускают обувь.
Когда границы открылись,что оставалось делать нашими обувными фабриками,которые выпускали полуласты-получемоданы,и людям приходилось их покупать - других не было.Мы были банановой республикой - что сами производили,то сами и употребляли.Да - не все предприятия были такими,но большинство.
В моем городе(я живу на Западной Украине) некоторые предприятия(полностью разваленные) выкупили иностранные фирмы.На одном собирают Шкоды, на другом делают запчасти к Ауди...Зарплата там 1000 грн.- свободные места есть,только иди работай.Перспектива 2000грн.(старший механик,например)+пенсия.Это плохо???Украинские предприятия КОНКУРЕНТЫ российских.Пойми.
Мы всегда будем конкурентами.Мы конкуренты во всем - перечислять не надо.
Я против продажи стратегически важных предприятий!!!
Насчет дешевых ресурсов с россии - это сказка.Отдайте трубу и вы получите самые низкие цены по газу.Смешно.Прийдет какой-то Жириновский и будем есть по 1000$.Даже Лукашенко заявил россии,что не надо на него давить ценами на газ.
Я могу рассказать про Словакию.Там живут такие люди как и мы - ничуть не богаче(мой город граничит со Словакией(конечная остановка автобуса), и бывал там не раз.Было время,когда даже за хлебом туда ездил).Никто там не кричит,что НАТО пришло,Штаты нами руководят,или давайте с китайцами или украинцами блок против него сделаем.Или давайте не войдем в Европу,а будем дружить с Туркменистаном - у них газ есть,а у Словакии нет.Да,сейчас не лучшие времена у словаков после вступления в ЕС,но они это легко пройдут.
Я не говорю,чтоб сейчас Украина перла в Европу.Нас не возьмут пока мы не поднимемся в том числе и с колен.
Россия - не пуп мира,вокруг которой все затевают заговоры.Это мания величия и паранойя.А мы не избранный народ.Не надо рассказывать....
Извини,но насчет того,что всех записывать под одну гребенку - коррупционеры - ты не прав.Есть люди,которые в СССР сидели,по идеологическим соображениям,вы их называете националисты(в основном они с Западной Украины),на которых язык не поднимется сказать,что они берут взятки.Их мало(человек 20),но они есть.
Рассмотрим на примере фабрик которые выпускают обувь.
Когда границы открылись,что оставалось делать нашими обувными фабриками,которые выпускали полуласты-получемоданы,и людям приходилось их покупать - других не было.Мы были банановой республикой - что сами производили,то сами и употребляли.Да - не все предприятия были такими,но большинство.
В моем городе(я живу на Западной Украине) некоторые предприятия(полностью разваленные) выкупили иностранные фирмы.На одном собирают Шкоды, на другом делают запчасти к Ауди...Зарплата там 1000 грн.- свободные места есть,только иди работай.Перспектива 2000грн.(старший механик,например)+пенсия.Это плохо???Украинские предприятия КОНКУРЕНТЫ российских.Пойми.
Мы всегда будем конкурентами.Мы конкуренты во всем - перечислять не надо.
Я против продажи стратегически важных предприятий!!!
Насчет дешевых ресурсов с россии - это сказка.Отдайте трубу и вы получите самые низкие цены по газу.Смешно.Прийдет какой-то Жириновский и будем есть по 1000$.Даже Лукашенко заявил россии,что не надо на него давить ценами на газ.
Я могу рассказать про Словакию.Там живут такие люди как и мы - ничуть не богаче(мой город граничит со Словакией(конечная остановка автобуса), и бывал там не раз.Было время,когда даже за хлебом туда ездил).Никто там не кричит,что НАТО пришло,Штаты нами руководят,или давайте с китайцами или украинцами блок против него сделаем.Или давайте не войдем в Европу,а будем дружить с Туркменистаном - у них газ есть,а у Словакии нет.Да,сейчас не лучшие времена у словаков после вступления в ЕС,но они это легко пройдут.
Я не говорю,чтоб сейчас Украина перла в Европу.Нас не возьмут пока мы не поднимемся в том числе и с колен.
Россия - не пуп мира,вокруг которой все затевают заговоры.Это мания величия и паранойя.А мы не избранный народ.Не надо рассказывать....
Bi(ookl
New Member
Ответ: Кто поссорил нас с Россией
А кто говорит, что пуп Россия? Ресурсы это не труба газовая, а в том числе сотрудничество между предприятиями, налаженная система сбыта, обмена комплектующими. Россия это и заказчик, у нас продукция на улицу выносится так забили склады. А европе эта продукция не нужна по таким ценам, она еще не того качества + у них технологии лучше и оборудование.
Надо по соседски относится и к тем и к другим. Глобализация- это в любом случае зависимость. А с таким мягким президентом как Ющенко, с нас конкретно поимеют всяких обязательств. Просто у нас уже налажены с Россией производственные отношения. А поломать все как Миша Горбачев всегда можно, только надо сначала построить.
"Нас не возьмут пока мы не поднимемся в том числе и с колен." Ага помнится как перед выходом из СССР все кричали что мы богатейшая страна, мы НЕЗАВИСИМЫ, да мы всех, да при наших ресурсах. Можно подумать что мы конкуренты Российским предприятиям а другим нет
. Европа спит и видит как мы достигнем их уровня. 2000 грн. зарплата? а сколько в европе соответсвующая? думаю тысячи евро. Соответственно - раб.сила дешевая, а продукцию они продадут дороже, это и есть ущерб нашей экономике. Есть механизмы вывоза без пошлины государству. А конкуренцию выкупленные предприятия составят прежде всего не России а НАШИМ, УКРАИНСКИМ. Как мы будем развиваться то? вставать с колен?
Не думаю что россияне относятся к нам как к быдлу. Да ездят в Москву на заработки, спросите тех кто был в Европе на сборе клубнике, гувернантками и тп. Они нас считают за 2й сорт. Это не касается ближнего зарубежья. Когда студенты, зная о наших предприятиях, не хотят туда идти, мечтают уехать за границу, и при этом кричат о патриотизме. Как тут поднятся с колен?
А кто говорит, что пуп Россия? Ресурсы это не труба газовая, а в том числе сотрудничество между предприятиями, налаженная система сбыта, обмена комплектующими. Россия это и заказчик, у нас продукция на улицу выносится так забили склады. А европе эта продукция не нужна по таким ценам, она еще не того качества + у них технологии лучше и оборудование.
Надо по соседски относится и к тем и к другим. Глобализация- это в любом случае зависимость. А с таким мягким президентом как Ющенко, с нас конкретно поимеют всяких обязательств. Просто у нас уже налажены с Россией производственные отношения. А поломать все как Миша Горбачев всегда можно, только надо сначала построить.
"Нас не возьмут пока мы не поднимемся в том числе и с колен." Ага помнится как перед выходом из СССР все кричали что мы богатейшая страна, мы НЕЗАВИСИМЫ, да мы всех, да при наших ресурсах. Можно подумать что мы конкуренты Российским предприятиям а другим нет
. Европа спит и видит как мы достигнем их уровня. 2000 грн. зарплата? а сколько в европе соответсвующая? думаю тысячи евро. Соответственно - раб.сила дешевая, а продукцию они продадут дороже, это и есть ущерб нашей экономике. Есть механизмы вывоза без пошлины государству. А конкуренцию выкупленные предприятия составят прежде всего не России а НАШИМ, УКРАИНСКИМ. Как мы будем развиваться то? вставать с колен?Не думаю что россияне относятся к нам как к быдлу. Да ездят в Москву на заработки, спросите тех кто был в Европе на сборе клубнике, гувернантками и тп. Они нас считают за 2й сорт. Это не касается ближнего зарубежья. Когда студенты, зная о наших предприятиях, не хотят туда идти, мечтают уехать за границу, и при этом кричат о патриотизме. Как тут поднятся с колен?
jim_wolf
New Member
Ответ: Кто поссорил нас с Россией
Ты когда в последний раз в Европе был и где???Есть Старая Европа.Там может и 2000 евро.Словаки,румыны,венгры,поляки получают 300-400 евро в среднем.
Если предприятия при СССР одно предприятие в россии делало шурупы,а на Украине гайки,то теперь на этих предприятиях делают и шурупы и гайки,чтоб не зависеть друг от друга.Они стали КОНКУРЕНТАМИ.(пример примитивный,но...)
Молоко,мясо,трубы,рельсы....Можно продолжать до бесконечности.Недавно был скандал о трубах.В россии кто-то пустил слух,что украинские трубы - чернобыльские(радиактивные).Полный бред.А все из-за того,что они были дешевле.
Да,Ющенко мягкий политик,но выбрали его мы.Прийдет Ахметов(не дай Бог) будем больше дружить????Все что производят его заводы - продукция которая конкурирует с российской.Не думаю,что он оставит свой маленький бизнес.
Никто нас не считает за второй сорт,мало того - им полностью плевать на нас.
Не рассказывай человеку,который практически ежедневно общается с людьми из ЕС,за кого они нас считают.
А как относятся россияне - поедь в Москву и попроси на базаре продать буряка.Тебя пошлют ...
А насчет развала СССР есть несколько версий,я приведу две:
1.Нефть обесценилась,а страна жила за нефтедоллары(мы ничего другого не экспортировали).
2.Страна была ОДНОПАРТИЙНАЯ.Это был связующий элемент между отношениями народов и всего остального.Когда партия развалилась,не было того связующего элемента,который бы все это сдерживал.Людей,которые вдохнули воздух свободы,нельзя было уже просто построить.
Не нужно винить Мишу Горбачева и оправдывать Кровавую империю(СССР)
Ты когда в последний раз в Европе был и где???Есть Старая Европа.Там может и 2000 евро.Словаки,румыны,венгры,поляки получают 300-400 евро в среднем.
Если предприятия при СССР одно предприятие в россии делало шурупы,а на Украине гайки,то теперь на этих предприятиях делают и шурупы и гайки,чтоб не зависеть друг от друга.Они стали КОНКУРЕНТАМИ.(пример примитивный,но...)
Молоко,мясо,трубы,рельсы....Можно продолжать до бесконечности.Недавно был скандал о трубах.В россии кто-то пустил слух,что украинские трубы - чернобыльские(радиактивные).Полный бред.А все из-за того,что они были дешевле.
Да,Ющенко мягкий политик,но выбрали его мы.Прийдет Ахметов(не дай Бог) будем больше дружить????Все что производят его заводы - продукция которая конкурирует с российской.Не думаю,что он оставит свой маленький бизнес.
Никто нас не считает за второй сорт,мало того - им полностью плевать на нас.
Не рассказывай человеку,который практически ежедневно общается с людьми из ЕС,за кого они нас считают.
А как относятся россияне - поедь в Москву и попроси на базаре продать буряка.Тебя пошлют ...
А насчет развала СССР есть несколько версий,я приведу две:
1.Нефть обесценилась,а страна жила за нефтедоллары(мы ничего другого не экспортировали).
2.Страна была ОДНОПАРТИЙНАЯ.Это был связующий элемент между отношениями народов и всего остального.Когда партия развалилась,не было того связующего элемента,который бы все это сдерживал.Людей,которые вдохнули воздух свободы,нельзя было уже просто построить.
Не нужно винить Мишу Горбачева и оправдывать Кровавую империю(СССР)