Герои УПА

[Jagger]

Re: Відповідь: Герои УПА

Те що Гітлер лише казав і планував, Сталін вже на той час робив. А після війни взагалі планував всіх українців, як татар, у Сибир відправити, навить директива така була, вагонів тільки не вистачило. І від того що один тиран змінився б на іншого мало що б змінилось, назви авто хіба що.

Татар везли как и чечей за то, что шли служить Гитлеру, вот и отправляли их подальше.

 

[KOCTa]

Відповідь: Герои УПА

Хм. А може "великороси" не йшли служити до Гітлера? Хто тільки від сталінського режиме не тікав на інший бік. Це не каже про те що такий Гітлер дуже гарний був, але лише про те яким був Сталін жахливим. Хоча зосереджуватись на персоналіях не варто. Такі були системи, що у гітлеровськй німеччині, що у сталінський росії. Різниця лише в тому, що після поразки Німеччина докорінно змінила свою систему, а у Росії вона продовжила життя у наступних формаціях, впритул до сучасної, у якій навить, завдяки Путіну, отримала новий вплив руйнівної енергії.

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Немцы бы ездили, а нас с Вами бы просто не было:
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Гитлер имел в виду исключительно этнических русских в нашем с Вами понимании

Шановний, "план Ост" - це казка радянських пропагандистів. Його просто не існує. Немає жодного документованого примірника. Жодного документального підтвердження його існування немає.
З вашого ж джерела:
"Текст этого плана найден не был, на Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей," написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА."
Доречі в інших джерелах пан Ветцель іменується як Альфред, як Альфред у скороченні дає літеру "Э" - невідомо.
Тож не буду повторюватись, а просто наведу деякі коментарі щодо цих "замечаний":

В первом разделе Ветцель касается вопроса о переселении немцев на восточные территории. Их число должно составить 4550 тыс. человек на первое время. "Нежелательные в расовом отношении местные жители" должны быть переселены в Западную Сибирь. "5-6 миллионов евреев подлежат ликвидации еще до проведения переселения". Далее Ветцель отмечает необходимость учета данных о расовом составе народов Востока.
Во втором разделе чиновник рассматривает мероприятия по так называемому "онемечиванию" (включению в орбиту Рейха "местных жителей ненемецкого происхождения, которые обладают признаками нордической расы"). К слову, известные советские псевдоисторики "гитлерологи" Д.Мельников и Л.Черная в своих "трудах" предлагают понимать под "онемечиванием" физическое уничтожение . То есть, по мнению этих талантливых еврейских публицистов, нацисты планировали уничтожать представителей нордической расы... Интересное открытие!
В третьем разделе Ветцель называет поляков "самым опасным народом". Вместе с тем, он отмечает, что "польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков", так как "такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех".
В четвертом разделе автор заметок с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русского народа.
Корпус документа пестрит явными фактическими ошибками. Так, в последнем разделе Ветцель пишет о никогда не существовавшем в природе "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском генеральных комиссариатах, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах округами (даже не генеральными округами, как Литва, Латвия, Эстония и Белоруссия).
Много в "замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Скажем, Ветцель предлагает переселить часть поляков "в Южную Америку, особенно в Бразилию". Это очень напоминает известную "утку" о планах размещения евреев на о. Мадагаскар.
Поэтому напрашивается вывод, что карандашные наброски Ветцеля были либо сфальсифицированы от начала до конца (а это весьма распространенная практика союзников), либо подверглись "некоторой правке" со стороны "специалистов". В любом случае, мы имеем дело с крайне сомнительным документом, который не выдерживает серьезной проверки на предмет аутентичности и, по-хорошему, должен быть раз и навсегда вычеркнут из списка надежных исторических источников. Кстати, это давно сделали многие западные изследователи.
Показательно, что даже при работе с таким спорным документом некоторые эквилибристы от истории умудряются "раскрывать чудовищные тайны фашизма", показывая при этом чудеса непрофессионализма. Упомянутые Мельников и Черная, к примеру, в книжке "Преступник № 1" пишут: "В одном месте плана предлагается, в частности, расселить русских в Южной Америке и Африке". Как мы помним, Ветцель предлагал в Южную Америку отправить часть поляков, а вовсе не русских. Про Африку в "замечаниях" нет ни слова. Кроме того, ведущие "гитлерологи" показали себя еще и недюжинными специалистами в области филологии, заявив, что физическое уничтожение надо подразумевать не только под словом "онемечить", но и под словами "депортировать" и "переселить".

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

А в поспорт может еще припишим вероисповидание и литературные пристрастия? Если человек гражданин страны, то он гражданин не взирая на национальность.

"Українець" - це національність, а не громадянство. "Нє путайтє тьоплоє с мягкім!" (с)
Так само як є "руссскій", а є "громадянин РФ" і це дві великі різниці.

 

[KOCTa]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

"Українець" - це національність, а не громадянство. "Нє путайтє тьоплоє с мягкім!" (с)
Так само як є "руссскій", а є "громадянин РФ" і це дві великі різниці.

В мене інша думка. Українець це скоріше культурне належність до української культури. Хоча це і не особливо суперечить тому, що ти сказав.
А от "руськими" після "орусачиванія" ставили будь хто, хто відрікався від культури власного народу. Тому тут национальний корень майже відсутній, хіба що у "орусачених" українців чи білорусів, яких серед тих, хто себе вважає руськими на "безмежних просторах" Росії зовсім небагато. Тому скоріше є люді без национальності, які звуть себе руськими і є інши росіяни, які ще не втратили власної національной ідентічності.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Шановний, "план Ост" - це казка радянських пропагандистів. Його просто не існує. Немає жодного документованого примірника. Жодного документального підтвердження його існування немає...

Именно поэтому я процитировал директиву Гитлера Розенбергу, и не привел ни одной выдержки из самого плана ОСТ, хотя отсутствие этого плана на бумаге, еще не говорит о том, что он не существовал. Если же Вам этого недостаточно, перечтите "Майн Кампф" Гитлера, там о его планах на предмет использования восточных земель написано более чем достаточно
Кстати, Коста абсолютно прав: кто бы не победил в той войне - Гитлер или Сталин, ни тот, ни другой не стал бы даровать украинцам свою независимую державу и пустил бы в расход своих ситуационных союзников, поэтому судьба вояк УПА, к сожалению, была изначально предрешена...

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Шановний, "план Ост" - це казка радянських пропагандистів. Його просто не існує. Немає жодного документованого примірника. Жодного документального підтвердження його існування немає.
З вашого ж джерела:
"Текст этого плана найден не был, на Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей," написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА."
Доречі в інших джерелах пан Ветцель іменується як Альфред, як Альфред у скороченні дає літеру "Э" - невідомо.
Тож не буду повторюватись, а просто наведу деякі коментарі щодо цих "замечаний":

Да! Украинцев фашисты так любили, что даже отцов некоторых кофе пить научили, не убивали а захоранения то фальсификация комуняк. Ты случайно не с Марса прилетел? А может Наполеон?

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Именно поэтому я процитировал директиву Гитлера Розенбергу, и не привел ни одной выдержки из самого плана ОСТ, хотя отсутствие этого плана на бумаге, еще не говорит о том, что он не существовал.

Якщо у міліції немає доказів того, що ви когось вбили - зовсім не означає що ви нікого не вбивали, себто вас все-одно треба посадити з вбивство.

Если же Вам этого недостаточно, перечтите "Майн Кампф" Гитлера, там о его планах на предмет использования восточных земель написано более чем достаточно

"Лишив народ идейных руководителей, он хочет окончательно превратить его в рабов и закрепостить навеки. Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, – и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов."
Землі і народи - різні речі. Бажання нації розширити свої кордони цілком природне, і так було в усі часи, проте це не означає що для цього треба вирізати все корінне населення. Польщі теж відійшли певні українські території, проте чи було вирізано все корінне українське населення втрачених нами земель?
Доречі цікавий факт, держава що виграла війну в результаті позбулася територій. Питання - чи виграла вона її насправді, чи може просто окупаційні війська іншої держави розпорядилися завойованими землями так, як їм було зручно?

За такої бюрократіїКстати, Коста абсолютно прав: кто бы не победил в той войне - Гитлер или Сталин, ни тот, ни другой не стал бы даровать украинцам свою независимую державу и пустил бы в расход своих ситуационных союзников, поэтому судьба вояк УПА, к сожалению, была изначально предрешена...

Я з цим цілком погоджуюсь. Пост про "Порше" - то метафора, не сприймайте все надто дослівно...
Просто раси таки поділяються на вищі і нижчі. Одні можуть відроджуватися навіть з цілковитих руїн, з поразок, а інші навіть не дивлячись на перемоги приречені все життя копирсатися в багнюці...

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Да! Украинцев фашисты так любили, что даже отцов некоторых кофе пить научили, не убивали а захоранения то фальсификация комуняк. Ты случайно не с Марса прилетел? А может Наполеон?

Так, як же я міг забути, то ж німці в Катині польських офіцерів розстріляли, а потім сфальсифікували і підставили совєти... От паскуди...

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Так, як же я міг забути, то ж німці в Катині польських офіцерів розстріляли, а потім сфальсифікували і підставили совєти... От паскуди...

Немає жодного документованого примірника. Жодного документального підтвердження його існування немає.