Дефолт в Украине

dreadfin

Member
а вы, похоже, совсем не разбераетесь в правилах "великого и могучего" русского языка. В моей фразе "... решите, кому в реальности следовало бы обьявить дефолт..." как раз и говорится, что США следовало бы обьявить дефолт (свой собственный). Наверное, в моем посте было "слишкам многа букофф" для вас, постараюсь далее писать покороче. ;)

З.Ы. И давайте толерантнее относиться к чужому мнению, у нас тут не "Бойцовский клуб" по экономике. Я не имею высшего экономического образования, и по многим вопросам излагаю только свое понимание их, возможно неправильное.

ОК, приношу извинения за лишние эмоции в моем посте;)
ВВП Украины в 2008 году - ок. 950 млрд. грн. (взял последние данные с сайта Комитета статистики).
Через дефолт проходили многие страны, не мы первые, не мы последние. Исландия, объявившая дефолт первой, раньше других и выкарабкается. В Украине идет жесткая борьба за власть и термин "дефолт" приобретает политическую окраску, потому как дефолт почти всегда означает отставку правительства (так было в других странах). Естественно, что власть этого не хочет и оттягивает финал.

потому что я свою беру на сайтах экономической тематики
Рекомендую вот этот сайт: . Там нет той политической окраски, как на сайтах других информагентств, чистая экономика и финансы. А на форуме там под никами скрываются и председатели правления банков, и члены правительства, поэтому в их сообщениях часто проскакивает весьма интересная "инсайдерская" информация, которые вы нигде больше не встретите. Я сам стараюсь каждый день его просматривать с октября, когда обвалился Проминвестбанк. Помогает держать руку на пульсе.

Но не думайте, что изучив ВУЗ-овский конспект по экономике за третий курс, вы станете в ней разбираться лучше других.
Я практик и вуз закончил давно:blush:
 
Останнє редагування:

Randomize

Забанен
Дефолта реально нету, идет подготовка к выборам и все. Сейчас ищут "виновника" и нового спасителя. Так называемая активизация политической активности пред сменой власти.
 

Dobrofey

Active Member
В Украине идет жесткая борьба за власть и термин "дефолт" приобретает политическую окраску, потому как дефолт почти всегда означает отставку правительства (так было в других странах). Естественно, что власть этого не хочет и оттягивает финал.
Вот потому-то и пугают Украину дефолтом, имея целью отставку правительства Тимошенко. У нас богатая на природные и научные ресурсы страна и неглупый народ, но вот политикам впору бы обьявлять дефолт совести, потому так и живем... :(
 

dreadfin

Member
Кредитный дефолтный своп Украины UKRAIN CDS USD SR 5Y резко вырос за последнюю неделю, достигнув значения 5000:



по данным cbonds.info CDS 5250:



Соответственно вероятность дефолта резко увеличивается. Народ с финансового форума (forum.finance.ua) ожидает дефолт Украины и массовый банкопад в конце марта - начале апреля.
 
Останнє редагування модератором:

Tropic

New Member
Після газової угоди я Тимошенко не довіряю. Виплачувати ж кредит будемо всією країною, значить Верховна Рада, як представник народу, має сказати - вигідні умови, чи не вигідні, на яких береться кредит.
 

lordъ

jerk it out
а такие как вы сглотнут то, что выплюнет рада, переварит - и свято веря в "выгидни" условия, будут вкалывать отрабатывая тот кредит который не иначе как пойдет на лево и прямо в карман, тому чьеимяназыватьнельзя
 

МАХ

Active Member
rubuxА звідки ви берете ці діаграми? І на основі чого вони розраховуються?
чьеимяназыватьнельзя
Цікава позиція…… викладати шовіністичні картинки в профілі можна, а імена посадовці , які на вашу думку розкрадають державне майно не варто…
 

dreadfin

Member
rubuxА звідки ви берете ці діаграми? І на основі чого вони розраховуються?

Я ведь давал ранее ссылки:





На основе чего они рассчитываются? Вы задали интересный вопрос. Ранее я с этими "си-ди-эсами" никогда не сталкивался ни на практике, ни в теории - в универе мы их не проходили, я даже сомневаюсь проходят ли их на смежной специальности "финансы и кредит". Впервые встретился и заинтересовался в октябре 2008 года, когда мировой финансовый кризис вошел непосредственно к нам в Украину. Мне это интересно с практической точки зрения, чтобы попытаться предугадать дальнейшее развитие событий (об этом наверное все сейчас думают :).

Что же такое CDS? Дам вначале сухое, непонятное определение из Википедии:

Кредитный дефолтный своп (англ. credit default swap, CDS) - кредитный дериватив или соглашение, согласно которому «Покупатель» делает разовые или регулярные взносы (уплачивает премию) «Продавцу», который берет на себя обязательство погасить выданный «Покупателем» кредит третьей стороне в случае невозможности погашения кредита должником (дефолт третьей стороны). «Покупатель» получает ценную бумагу - своего рода страховку выданного ранее кредита или купленного долгового обязательства. В случае дефолта, «Покупатель» передаст «Продавцу» долговые бумаги (кредитный договор, облигации, векселя), а в обмен получит от «Продавца» сумму долга плюс все оставшиеся до даты погашения проценты.
Далее...

Понятно, что очень тяжело понять суть этой фигни, у нас в Украине и рынка ценных бумаг толкового никогда не было, но об акциях и облигациях все что-то слышали, а тут вообще о каких-то деривативах идет речь. Дериватив - производный финансовый инструмент (производная ценная бумага). Ладно, чтобы не усложнять, приведу более народный пример, что такое CDS:

кто не знает что такое CDS(Credit Default Swap) попробую популярно и очень доходчиво объяснять.
Вы одалживаете знакомому Васе тыщу баксов под проценты. Но вас грызет тревога, что Вася может не вернуть эти деньги - умрет, заболеет, женится и детей заведет и т.п. И что вы делаете? Страхуете вашу сделку!Идете ко мне и жалуетесь на свои тревоги. Я вам в ответ "не сцы! я тя подстрахую! ты мне щас 10 баксов платишь, и я те гарантирую что если Вася склеит ласты, я те вместо него верну твою штуку". Мы бъем по рукам и оба щасливы. Вы спите спокойно, а я десятку заработал.
Но тут к вам приходит одолжить денег тётя Даша. Вы её любите и не можете отказать, вы одалживаете и ей штуку баксов на лечение и уже как опытные финансисты бежите ко мне застраховать и эту сделку. Я вас охотно принимаю, но говорю "Тётя Даша уже старенькая, да и лечится она, вероятность что бабки не вернет побольше чем у Васи. Поэтому страховка для этой сделки будет стоить не 10 баксов, а 25!" И мы снова бьем по рукам.
Вот эти страховки и называются - CDS - страховка от дефолта.
А ещё есть индекс CDS. Зачем он нужен? Вот вы знаєте и Васю и тётю Дашу, а продавщица ближайшего ларька их не знает. Она приходит ко мне и спрашивает - слушай, ты вот CDS-ками торгуеш на нашем районе. У меня тут один ханурик в долг все просит, и бабка одна - божий одуванчик тоже. А я не знаю кому можно одолжить, а кому нет. И тут я достаю табличку или график с оным "индексом сидиэс" и показываю ей: "вот видишь у Васи индекс стремительно растет - он спивается. А у тёти Даши он хоть и высокий в силу возраста, но щас снижается - она недавно у врачей побывала. Но шансов что в ближайшие 5 лет она отдаст богу душу, всетаки больше чем у Васи. Поэтому лучше одалживай ему... ". Вот для таких случаев индекс и существует. Чтобы кредиторы могли оценить рисковость давания взаймы.
Ист.:

Итак, выходит, что CDS - это страховка от дефолта. И есть некий рынок (на Западе), где этими страховками торгуют, как ценными бумагами на бирже. Кредитор, который хочет обезопасить себя от потери своих средств, выданных в качестве кредита должнику, в случае дефолта (отказа или невозможности платить), покупает в качестве страховки этот CDS. В случае дефолта должника, продавец CDS обязуется возместить кредитору потерянные средства (хотя это весьма упрощенное определение). Выходит, что такие CDS есть и для нашей страны. Значение CDS 5000 означает 50% - т.е. для того, чтобы вернуть свои средства в случае дефолта кредитор должен заплатить продавцу CDSов 50% стоимости кредитных средств. Понятно, что это просто колоссальный и нереальный процент, при CDS больше 500 (больше 5%)никто не будет давать такому должнику деньги в долг, так как платить за страховку в процентах - это уж слишком:shock: При нормальной ситуации это должны быть доли процента от страховой суммы.

Копая информацию о CDSах, я обнаружил очень интересные вещи. Оказывается, экономисты оценивают мировой рынок "кредитных дефолтных свопов" в 60 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ!!! Центром торговли ими является Лондон (Лондонская фондовая биржа). При этом валовой внутренний продукт Соединенных Штатов в 2007 году равнялся 13,8 триллиона долларов, а ВВП всего мира — около 55 триллиона.:razz:

Экономисты называют CDS самым опасным деривативом на Земле. Выходит, что вся мировая экономика сейчас лежит на этой страховке из свопов, как на огромном "надувном матраце", который вот-вот не выдержит напряжения и сдуется.

Выяснил еще одну интересную детальку. Основным эмитентом этих CDS в мире является страховая компания AIG. Я когда зашел на сайт этой фирмы и в раздел котировок их акций, тихо офигел:shock:



Акции этой компании лежат практически на самом дне и стоят какие-то несчастные "ломанные" центы, тогда как год назад торговались по 40-50 баксов! (или биржевых каких-то пунктов?) Это значит, что AIG - практически не сегодня - завтра банкрот. А вместе с ее банкротством завалится вся система мировой экономики в нынешнем ее понимании. Теперь понятно, почему компания AIG получила самую большую помощь от правительства США в размере 85 миллиардов долларов! Так что похоже на то, что правы конспирологи - Америка находится в еще большей жо*е, чем мы тут в Украине...
 

dreadfin

Member
Рейтинг международных спекулянтов по доходам за 2007 год:

John Paulson, New York, Paulson & Co. Estimated 2007 Income: $3 billion+
Phil Falcone, New York, Harbinger Capital Partners Estimated Income: $1.5–$2 billion
Jim Simons, New York, Renaissance Technologies Corp. Estimated Income: $1.5–$2 billion
Steve Cohen, Connecticut, SAC Capital Advisors Estimated Income: $1–$1.5 billion
Ken Griffin, Chicago, Citadel Investment Group Estimated Income: $1–$1.5 billion
Chris Hohn, London, The Children’s Investment Fund Estimated Income: $800–$900 million
Noam Gottesman, London, GLG Partners Estimated Income: $700–$800 million
Alan Howard, London, Brevan Howard Asset Management Estimated Income: $700–$800 million
Pierre Lagrange, London, GLG Partners Estimated Income: $700–$800 million
Paul Tudor Jones, Connecticut, Tudor Investment Corp. Estimated Income: $600–$700 million

Пока Украина тонет аки "Титаник" - именно на этом некоторые люди в Нью-Йорке и Лондоне зарабатывают миллиарды долларов.... путем простой спекуляции на CDSах - купил дешевле, продал дороже:|
 

Dobrofey

Active Member
похоже на то, что правы конспирологи - Америка находится в еще большей жо*е, чем мы тут в Украине...
спасибо за информацию, со всем вышесказанным соглашусь, но с одним "визуально-анатомическим" уточнением: америка находится в этой ж*пе ногами, выглядывая из нее по пояс и держа руками за яйца другие страны, а ее афроамериканская голова при этом верещит: "Ребята, спасайте в первую очередь нас, а то всех за собой утащим". А Украина сидит в той же ж*пе, тоже по пояс, но только головой внутрь, а снаружи торчат одни ноги, которыми она лишь нелепо дрыгает, и с каждым таким "дрыганьем" все глубже погружается в эту самую "опу", но никому до этого дела нет, все слушают "очень загорелую" голову.
Как говорят в рекламе: "Почувствуйте разницу!" ;)
 
Зверху