Грузино-Осетинский конфликт

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

А что в этом ролике? Не всегда корректно ведет себя г-н ведущий. Возможно это полемика. В такой трактовке нельзя объективно говорить, т.к. видеоряд выхвачен и перемонтирован, так понимаю сознательно и с одной целью. Нарушить братство и вековую дружбу наших народов. Предельно понятно.
Класна полеміка, більше схоже на монолог ведучого. Навіть "бідному" Затуліну нічого додати :lol:
Дуже сподобалась фраза жіночки про варварів і про їхні передачі. Ех, туди б Юлю...
 

Зверюга

Vulcher
Модератор
Похоже времена, когда над российской пропагандой можно и нужно было только смеяться, проходят.
Недавняя история с дурдомовским фотоколлажем и "Комсомольской правдой" - это далеко не последний рубеж маразма, который готовы покорить геббельсизированные СМИ нашего крупнейшего соседа.

Ниже приводим свежий образчик создания в мозгах россиян альтернативной здравому смыслу реальности. То, что у россиян формируется мнение, что в Украине полно людей, которые считают своей родиной Россию - не ново. Но теперь вдалбливается, что в вслед за грузинскими осетинами неплохо бы позащищать и "украинских русских". А слова "мировая агрессия" откровенно пугают. "Все против нас" - это опасная степень паранойи.

Читайте сами:

На центральных площадях ряда крупных городов Украины идет активное распространение листовок с призывами поддержать политику России, осудить антироссийский курс украинских властей и собрать подписи под обращением к руководству РФ. Как передает корреспондент "Росбалта", наиболее активно листовки распространяются на юго-востоке страны и в Киеве.

В листовках, в частности, сказано: «Выступи за прекращение политики агрессии против России. Все, кому не безразличны отношения с братской Россией, кто не считает Россию врагом, а, наоборот, признает Россию своей Родиной, так же как и Украину, возьми подписной лист, собери подписи к обращению руководству России. Спаси себя и своих детей от надвигающейся опасности. Россия встала с колен, а ТЫ?»

В обращении к первым лицам России, под которыми призывается начать активный сбор подписей, в частности, сказано:

«Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемый Владимир Владимирович! Мы хотим, чтобы наши страны жили в мире, дружбе и помогали друг другу. Нам стыдно за Президента Украины и Правительство Украины, потому что они вопреки воли большинства народа проводят антироссийскую политику, выражающуюся в насильственной украинизации русского и русскоговорящего населения Украины, постоянном объявлении персонами «нон-грата» российских политиков, а также осуществляют попытки разрыва договора по Черноморскому флоту России.

Но мы уверяем Вас, что большинство народа Украины за укрепление дружбы наших государств, мы поддерживаем политику России - в т.ч. по защите Южной Осетии. Мы просим Вас, ставя на место сегодняшнюю власть, помнить что народ Украины с Вами - против мировой (!!!) агрессии, против мировой политики двойных стандартов.

Мы знаем, что следующим полем для военных действий может быть Украина, но мы никогда не будем воевать против братского русского народа, частью которого являемся мы сами. Мы надеемся на Вашу поддержку и Вашу защиту нас, бывших граждан СССР, не по своей воле ставших иностранцами для собственной Родины. Поддерживаем и просим быстрее принять закон РФ о карте русского».
 

Life-ua

+ плюс - минус
Вот насчёт незаконного предоставления Российских паспортов в Южной Осетии и Украине :

Россию уличили в активном предоставлении гражданства крымчанам

28 августа 2008 | 12:50
Подробности
По материалам: Украинская правда

Россия ведет активные скрытые действия относительно предоставления российского гражданства жителям Крыма.

Об этом заявила в интервью "Би-Би-Си" украинский дипломат, посол Украины в Словакии Инна Огнивец, которая ранее принимала участие в переговорах с представителями РФ относительно урегулирования деятельности ЧФ в Крыму.

По словам Огнивец, "неслучайно следующей после Грузии может быть Украина".

"Почему? Ибо на протяжении многих лет, начиная со времен независимости, мы наблюдаем такую картину: во-первых, звучат территориальные претензии России Украине относительно Крыма, а во-вторых, ведутся очень активные действия, которые не рекламируются, а скрываются, однако о них известно Министерству иностранных дел Украины, относительно предоставления российского гражданства жителям Крыма", - сказала дипломат.

Она отметила: "Гражданство России дает Российской Федерации возможность в любой момент заявить, что нарушаются права так называемых "соотечественников". А для этого заявления достаточно элементарных провокаций, которые мы неоднократно наблюдали в Крыму. Даже такие вопросы, как совместные учения НАТО и Украины, которые происходят каждый год".

"Подобные учения ранее происходили и с Россией. Однако в России возражений не было, но почему-то в Крыму по этому поводу – очень серьезные протесты. Доходило почти до стычек, когда в отель не пускали участников этой программы, создавая им физические преграды... Украинская сторона воспринимает это как хулиганство и незаконные действия, но российская сторона считает это нарушением и притеснением прав граждан России. Так как эти лица, как правило, имеют двойное гражданство, имея паспорта, как Украины, так и России", - объяснил дипломат.

На вопрос, что Украина делает для того, чтобы Россия не могла давать людям свое гражданство, Огнивец ответила:

"Мы готовили ноты ультимативного характера о том, что если на протяжении суток - 24 часов - консульская группа Министерства иностранных дел Российской Федерации не покинет территорию Крыма, где она занимается тем, что целеустремленно выдает паспорта, то эти лица будут признаны "persona non grata". Это было предупреждение, на которое российская сторона реагировала, и эти группы моментально выезжали".

"Это означает, что российская сторона прекрасно понимала, что она действует незаконно, что она не имеет права этого делать... Но это происходит и дальше, неофициально происходит, время от времени происходит. Довольно тяжело контролировать этот процесс", - признала дипломат.

Кроме того, Огнивец была свидетелем того, что "во время переговоров по широкомасштабному договору с Российской Федерацией российская сторона просто настаивала, – это был такой ультиматум – что в соглашении должна быть норма о двойном гражданстве".

"Украине удалось вывести этот вопрос за рамки переговоров, и в договоре между Украиной и Российской Федерацией такой нормы нет. Поэтому я могу однозначно сказать, что Российская Федерация очень активно использует институт двойного гражданства как политический инструмент", - заявила дипломат.

"Сейчас мы являемся свидетелями того, что РФ преобладающей части южной Осетии предоставила российское гражданство. [...]. В Украине вопрос предоставления российского гражданства гражданам, которые уже имеют украинское гражданство, очень спорный. К сожалению, переговоры с РФ по этому вопросу, длящиеся десятилетия, не дают результатов", - сказала она.

Огнивец также отметила, что на обращение Украины относительно обмена информацией об обретении гражданства от России "ответа нет, и очень тяжело проверить это".
 

McGregor

Было дело
А что в этом ролике? Не всегда корректно ведет себя г-н ведущий. Возможно это полемика. В такой трактовке нельзя объективно говорить, т.к. видеоряд выхвачен и перемонтирован, так понимаю сознательно и с одной целью. Нарушить братство и вековую дружбу наших народов. Предельно понятно.
А вам не кажется, что уж очень много в нашей жизни и отношениях с россией "выхвачено и перекручено"? В том числе и высказывания г-на. лужкова, затулина, жириновского, путина и т.п. От которых, к слову, не открещивается официальный кремль, не опровергает и не выставляет это как мысли отдельных политиков. Потому как это есть позиция российской политической верхушки и промытомозгих простых людей.
Я конечно прикрасно понимаю, что на данный момент россия делает всё для восстановления статуса "сверхдержава", который был потерян с розвалом СССР. Но почему это должно касатся меня, украинца, или грузинов, или молдаван? И почему при данном отношении людей (не взирая обстоятельства возникновения этого отношения) я должен считать их "братскими", "дружественными", "родными". А чем, к примеру итальянцы, немцы, мексиканцы, китайцы нам менее "братские"? Чем они хуже россиян? Тем более подобных.
 

McGregor

Было дело
Страны ШОС поддержали Россию
28.08.2008 14:25 | НТВ

Шанхайская организация сотрудничества приняла декларацию саммита. ШОС выступила в поддержку роли России в содействии миру в Южной Осетии. В документе, в частности, говорится, что "государства-члены ШОС приветствуют одобрение 6 принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе".

Также в декларации есть такие строки: "Страны ШОС выражают глубокую озабоченность в связи с недавно возникшей напряженностью вокруг югоосетинского вопроса. Государства ШОС призывают соответствующие стороны путем диалога мирно разрешать существующие проблемы, прилагать усилия к примирению и содействию переговорам".

Главы стран-участниц Шанхайской организации сотрудничества провели заседание в узком кругу, а затем к ним присоединились делегации Ирана, Индии, Пакистана, Монголии и Афганистана, они имеют статус наблюдателей.

Как сегодня отметили лидеры всех государств ШОС, "организация является важным элементом обеспечения безопасности на евразийском пространстве". На форуме разрабатывают программу совместных действий по борьбе с наркотрафиком, международным терроризмом и экстремизмом.

Президент Медведев, начиная свое выступление в столице Таджикистана, выразил признательность за понимание и объективную оценку миротворческих усилий России на Северном Кавказе.

Дмитрий Медведев: "Одним из ключевых мотивов создания ШОС была необходимость координации усилий, направленных на упрочение региональной безопасности и стабильности. Сегодня актуальность этой задачи только возрастает. Идти к поставленной цели нужно, соблюдая нормы международного права, при этом следует отказаться от конфронтационного блокового мышления.

В то же время приходится констатировать, что некоторые государства пытаются действовать силовыми методами. Примером таких преступных и безответственных действий стала грузинская агрессия против Южной Осетии.

Хорошо известно, при чьем попустительстве и подстрекательстве это произошло, заинтересованные лица преследовали корыстные цели. Такое поведение непозволительно, оно должно самым решительным образом пресекаться.

В экстремальных условиях мы продолжим ответственную предсказуемую политику в регионе. Мы признательны за понимание и объективную оценку предпринимаемых Россией миротворческих усилий. Мы уверены, что позиция государств-членов ШОС получит должный международный резонанс. Я надеюсь, что это послужит серьезным сигналом тем, кто пытается выдать черное за белое и оправдать совершенную агрессию".

Как заявил Дмитрий Медведев, важнейшей сферой деятельности ШОС является борьба с терроризмом. Хорошим примером взаимодействия спецслужб стало обеспечение безопасности в ходе Олимпиады в Пекине. Кроме того, Россия предлагает разработать стратегию и программу совместных действий ШОС по борьбе с незаконным оборотом наркотиков и провести конференцию по Афганистану.

Президент России высказался за повышение роли Шанхайской организации сотрудничества в налаживании экономических связей между странами-участницами организации.

Сегодня Россия принимает на себя миссию председательства в ШОС на предстоящий год. Президент Медведев пригласил глав государств в Екатеринбург в первой половине июня 2009 года на очередное заседание Совета, передает НТВ.
Ура товарищи! Теперь-то осетия и абхазия признаны по всем международным нормам права, а россия всё делала правильно. Раз уж участники ШОС поддержали действия россии. Так это вообще, предел всех мечтаний! Осталось дождаться признания из Гондураса и Мальдивских островов и "дело в шляпе"!:D
 

Satori

Well-Known Member
Ура товарищи! Теперь-то осетия и абхазия признаны по всем международным нормам права, а россия всё делала правильно. Раз уж участники ШОС поддержали действия россии. Так это вообще, предел всех мечтаний! Осталось дождаться признания из Гондураса и Мальдивских островов и "дело в шляпе"!:D
С чего вы взяли что они признали?!
Китай уж точно не признает потому что у них там Тибет горит давно и т.д.
Казахстан выразил приверженность мирным методам решения вопросов. И все. Не надо стало быть валить все в кучу.
Или Вы уважаемый проходите пропагандистскую практику по введению в заблуждение населения?:):)
 

McGregor

Было дело
С чего вы взяли что они признали?!
Китай уж точно не признает потому что у них там Тибет горит давно и т.д.
Казахстан выразил приверженность мирным методам решения вопросов. И все. Не надо стало быть валить все в кучу.
Или Вы уважаемый проходите пропагандистскую практику по введению в заблуждение населения?:):)
Да! Щас поввожу население у нас в городе в заблуждение и буду перекинут дальше вводить.
А вот какая мысль возникла. А ведь по логике россии каждая страна может признать кого угодно кем угодно. Может Москву признаем независимой? Или Курскую область? Ничего что они не хотят. Ведь мы признаем! А потом заручимся поддержкой праочки-тройки островных "супердержав", к примеру Барбадоса, Гренландии и Новой зеландии. И всё ок.:mrgreen:
 

Terminus

where death is most alive
...И почему при данном отношении людей (не взирая обстоятельства возникновения этого отношения) я должен считать их "братскими", "дружественными", "родными". А чем, к примеру итальянцы, немцы, мексиканцы, китайцы нам менее "братские"? Чем они хуже россиян? Тем более подобных.
Правильный акцент. Украинцы и русские - славяне. Из этого однозначно следует то, что мы единокровные братья. Поэтому, как минимум, русские нам ближе, чем другие. Другой вопрос, что дулебам поляне и кривичи дальше. Но мы не потомки дулебов.
Однако и все остальные народы нисколько не чужды. Скажу больше. Не только народы, а и правительства других стран не чужды. Всегда есть дипломатия. Если правительства того же Китая, Мексики, например, не совсем нравятся, это не повод не поддерживать с ними нормальных отношений.
 

McGregor

Было дело
Правильный акцент. Украинцы и русские - славяне. Из этого однозначно следует то, что мы единокровные братья. Поэтому, как минимум, русские нам ближе, чем другие. Другой вопрос, что дулебам поляне и кривичи дальше. Но мы не потомки дулебов.
Однако и все остальные народы нисколько не чужды. Скажу больше. Не только народы, а и правительства других стран не чужды. Всегда есть дипломатия. Если правительства того же Китая, Мексики, например, не совсем нравятся, это не повод не поддерживать с ними нормальных отношений.
Трудно поддерживать нормальные отношения с правительством и людьми страны которые решают личные задачи не взирая на интересы Украины, навязывая свою "единственно-верную" точку зрения, считая отход от понимания и принятия этой точки зрения предательством и агресивными действиями, угрожая и оскорбляя твою страну.
Скажите мне, почему высказывания подобные затулинским, лужковским, путиновским мы слышим исключительно из уст представителей нашего братского народа? Почему я не слышал, что, к примеру, Ангела Меркель считает, что Украина это вообще не страна, а украинцы не нация? Или Сильвио Берлускони не прилетает в Крым и не рассказывает о том, что "Италия будет ставить вопросы о приналежности Крыма Украине. и Этот вопрос ещё не закрыт."? Почему Саркози не говорит о "постоянном притеснении французского языка и культуры на Украине и отсутствии французских школ. Что угрожает национальной безопасности Франции"?
А не кажется Вам, что "братсво", "близость" и прочее, прочее наших народов - это обыкновенная пропагандистская белеберда. Вы лично довольно глубоко знаете своё генеологическое древо для утверждения, что вы коренной словянин и брат по крови любого другого россиянина? Тем более после постоянных переходов наших земель от монголов, турков-мусульман, к полякам-католикам, немцам, россиянам, австро-венграм...
Так почему, я должен ощущать для себя приоритетность одного народа перед другими, даже не взирая на его пренебрежительное отношение ко мне?
Чем для грузина россиянин лучше и ближе американца? Почему отовсюду звучит, что Грузия прогнулась под США? А нужно было под россию прогнутся? Тогда это правильно бы было, я так понимаю?
 
Останнє редагування:

mangust

патріот
Саакашвілі розповів The Wall Street Journal усю правду Reuters


"Будь-хто, який вважає, що Москва не планувала цього вторгнення, що ми, Грузія, невиправдано спровокували його, дуже помиляється", - заявив грузинський лідер.

"Чи стали б ми провокувати війну, якби всі наші західні друзі роз'їхалися на відпочинок? Зважайте на здоровий глузд", - наголосив він.

За версією Саакашвілі, Росія почала планувати вторгнення у його країну за декілька тижнів або навіть місяців. "Кілька місяців тому західні лідери застерегли мене в Дубровнику, що цього літа слід очікувати нападу. Путін уже погрозив мені в лютому, заявивши, що ми станемо протекторатом Росії. Коли в червні я зустрівся з Медведєвим, він тримався дуже доброзичливо. Я знову побачився з ним в липні - це була вже зовсім інша людина, насторожена, ухильна. Він намагався мене уникати. На той час йому щось стало відомо", - розповів президент.

"Наше рішення вести бойові дії було ухвалене останньої секунди, коли російські танки вже йшли - у нас не було вибору, - пояснив Саакашвілі. - Ми взяли на себе ініціативу тільки для того, щоб виграти трохи часу. Ми знали, що нам не перемогти російську армію, але були зобов'язані хоч щось зробити для самооборони".

"Мені зателефонував міністр оборони і сказав, що російські танки, близько 200 одиниць, зосереджуються, щоб увійти з Північної Осетії до Цхінвалі, - продовжив Саакашвілі. - Спочатку я проігнорував інформацію, але весь час надходили звістки, що вони рушили вперед. Насправді вони мобілізували резерви кількома днями раніше".

Як підтвердження своєї версії подій Саакашвілі запропонував уявити, скільки часу потрібно, щоб сконцентрувати сотні танків і через два дні окупувати цілу країну? "Згодом ми дізналися від льотчиків, яких збили, - розповів Саакашвілі, - що їх викликали сюди трьома днями раніше з Москви й інших подібних місць. Напередодні до нас надходили розвіддані, але ми просто не могли їм повірити. Крім того, в останні тижні сепаратисти підсилили артилерійський обстріл і стріляли по наших солдатах".

"Я весь час твердив хлопцям: "Зберігайте спокій", - продовжив грузинський президент. - Власне, ми тримали велику частину наших військ поблизу Абхазії, де, як нам здавалося, почнеться справжнє заворушення. Ось що я вам скажу: якби ми збиралися напасти, то спочатку вивели б наші найбільш підготовані частини з Іраку".

На питання кореспондента газети про те, чому це трапилося саме зараз, чому російська сторона не взялася до дій раніше або пізніше, Саакашвілі відповів, що справа в комбінації декількох чинників: увага була відвернута Олімпіадою в Пекіні й виборами в США, Путін тільки зараз консолідував свою владу, взимку танки ризикують повгрузати у бруді.

Але, на думку Саакашвілі, ймовірно, серед чинників, які цього літа зумовили долю Грузії, переважали два.

Перший: у квітні НАТО відстрочило рішення про прийом Грузії до своїх рядів до свого наступного саміту в жовтні, і зараз Москва вирішила, що має останній шанс запобігти вступу Грузії в НАТО.

Другий: вторгнення слід було здійснити перш, ніж становище в Іраку покращає і звільнятимуться американські війська для дій в інших місцях.

За матеріалами NEWSru.com
 
Зверху