Знакомтесь. Слуги народа.

[Elk_Polite]

На мой взгляд несправедлива система расчета зарплат! Т.к. разницы в 23 раза между начальником и подчиненным - абсурдна. Т.к. оба ни чего не производят и не организуют, а лишь обслуживают. Разумная разница должна быть около пяти раз:
Рядовой служащий - 2000
Начальник - 10000
Это позволит привлекать эффективных работников в гос.учреждения и секономит бюджет на переплате высокопоставленным особам...

 

[Nahrapov]

Бизнезмен Нахрапов, что за агрессивные призывы к кровавому хохляцокму бунту?=)) Не ты ли давеча писал во всех флудо-ветках этого форума, что наймыты твои сыты и счастливы, самозабвенно барыжа твоё барахло на базаре?=))

Во-первых, спасибо, шо ты назвал меня бизнесменом. Это для меня лучше всякой похвалы, понимаешь. Именно мои наймиты, воспитанные мною, как свідомі українці, требуют от меня принять меры по удалению небуржуя Табачника из Министерства, бо от него исходят для нашего народа всякие опасности, понимаешь. Понял теперь нашу позицию?
Елк Полите

Разумная разница должна быть около пяти раз:

Я б не сказал. Это не демократично. И наш народ наверняка не примет такого рода ограничения. Если реальная разница в зарплате между начальником и рядовым работником установилась, например, в пределах 20-50 раз, то так тому и быть, бо это соответствует Закону Рынка, великому Закону, на котором зиждется всё наше благополучие! Мои наймиты, работающие в моих палатках, между прочим, совершенно спокойно относятся к моим доходам.

 

[Stein]

Відповідь: Знакомтесь. Слуги народа.

На мой взгляд несправедлива система расчета зарплат! Т.к. разницы в 23 раза между начальником и подчиненным - абсурдна.

Такої різниці і немає. Рядовий клерк отримує 950, Мінаєв - 5000. В Кабміні, може вас запевнити, ніхто 950 грн. не отримує. За таку зарплату там навіть негри не працюватимуть. Це таки Київ, не Суми.
Вдумайтеся: мер 300-тисячного міста отримує 5000 зарплати... У мене товариш, менеджер, комп'ютери продає - отримує 3500-4000. А мер - 5000. Це адекватний, на вашу думку, розподіл оплат праці?

Т.к. оба ни чего не производят и не организуют, а лишь обслуживают.

Вони як раз організують і контролюють.

Это позволит привлекать эффективных работников в гос.учреждения и секономит бюджет на переплате высокопоставленным особам...

Оплачуватись має не посада - оплачуватись має відповідальність. Це трішки підзабуте нами поняття. Високопосадовець має отримувати дуже добру зарплату лише за те, що він приймає рішення. За те, щоб він приймав рішення на користь країни, а не на користь того, хто випише йому більшу "премію". Йому мають бути створені умови для неупередженого прийняття тих рішень. Але разом з тим, кожен посадовець має нести відповідальність за свої рішення не залежно від рангу та статусу. Щоб не було такого: "грошей накрав, все розвалив, а потім він "раз" - і вже опозиція, і вже недоторканний"...

 

[Elk_Polite]

Re: Відповідь: Знакомтесь. Слуги народа.

Такої різниці і немає. Рядовий клерк отримує 950, Мінаєв - 5000. В Кабміні, може вас запевнити, ніхто 950 грн. не отримує. За таку зарплату там навіть негри не працюватимуть. Це таки Київ, не Суми.
Вдумайтеся: мер 300-тисячного міста отримує 5000 зарплати... У мене товариш, менеджер, комп'ютери продає - отримує 3500-4000. А мер - 5000. Це адекватний, на вашу думку, розподіл оплат праці?

Адекватную на мой взгляд сумму оклада я уже указал. Потрудитесь перечитать!

Оплачуватись має не посада - оплачуватись має відповідальність. Це трішки підзабуте нами поняття. Високопосадовець має отримувати дуже добру зарплату лише за те, що він приймає рішення.

Путин внедряет очень, на мой взгляд, удачную систему страхования ответственности наемных менеджеров на гос. Предприятиях!
В кратце, она работает так: менеджер застрахован на суммы с которыми он работает (миллион-миллиард не важно), если он плохо работает и допускает убыток или не дополучение прибыли. Эта сумма оплачивается страховой компанией, менеджера - увольняют, но страховая премия считается ЕГО ЛИЧНЫМ ДОХОДОМ и он с нее должен заплатить 13% подоходного налога. Т.е. его ошибка (вольная или не вольная) оплачивается в размере 13% от ее стоимости из личного кармана. Вот это пример персональной ответственности за принятые решения!
А предложения платить большую зарплату за то что человек РЕШАЕТ (неважно правильно или нет), корупционно или еще как то - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Оплаты достойны хорошая работа и правильные решения, а не сама возможность решений...

Очень жаль что у нас данная система не действует и чиновники допускающие огромные убытки государству в виде проигранных судов по штрафам выставленным по надуманным причинам только ухмыляются говоря что они только для государства стараются! :evil:

 

[Юрист Приколист]

Согласен с Elk Polite в жизни уже столько на такие ошибки насмотрелся, и чем больше узнаешь тем страшнее становиться...
п.с. причем зачастую ошибки делаются с нарушением законодательства, но оно настолько запутано, и чиновники да и люди в нем не особо разбираются, поэтому и сажают невиновных порой, и бюджетные деньги улетевшие в туалет это правильно и нормально. В принципе если все соблюдали законы все было ок, но увы это утопия...

 

[Stein]

Відповідь: Знакомтесь. Слуги народа.

Адекватную на мой взгляд сумму оклада я уже указал.

10 тис.? Для прем'єр-міністра? Знущаєтесь?

А предложения платить большую зарплату за то что человек РЕШАЕТ (неважно правильно или нет)

А ви уважно читали те, що я написав? Де там написано про відсутність відповідальності за рішення.
Прийняття рішень навіть саме по собі передбачає несення відповідальності за них. Але тут ще проблема в тому, що найважливіші рішення в демократичній державі приймаються колегіальним органом. А якщо відповідають двоє - значить не відповідає ніхто. Притягнути депутатів за прийняті ними рішення неможливо.

Очень жаль что у нас данная система не действует и чиновники допускающие огромные убытки государству в виде проигранных судов по штрафам выставленным по надуманным причинам только ухмыляются говоря что они только для государства стараются!

Ну он подивіться у сусідній гілці обговорюється спроба притягнути одного колишнього чиновника до відповідальності за прийняті згубні рішення. Подивіться як то сприймає "електорат".

 

[Elk_Polite]

Re: Відповідь: Знакомтесь. Слуги народа.

10 тис.? Для прем'єр-міністра? Знущаєтесь?

Мы говорили о обычных депутатах, Вы добавили о Мэре... Для этих людей - я думаю адекватно.

А ви уважно читали те, що я написав? Де там написано про відсутність відповідальності за рішення.
Прийняття рішень навіть саме по собі передбачає несення відповідальності за них. Але тут ще проблема в тому, що найважливіші рішення в демократичній державі приймаються колегіальним органом. А якщо відповідають двоє - значить не відповідає ніхто. Притягнути депутатів за прийняті ними рішення неможливо.

У нас это ни как не наказывается и не контролируется - изначальна система созданная корупционно!

Ну он подивіться у сусідній гілці обговорюється спроба притягнути одного колишнього чиновника до відповідальності за прийняті згубні рішення. Подивіться як то сприймає "електорат".

Если Вы наконец начнете понимать прочитанное, то заметите что САДИТЬ не нужно! Нужно страховать ответственность, а в случае принятия "ошибочных" решений, заставить лично заплатить 13% от суммы ущерба которая компенсировала страховая компания, причем не только представителей неугодной опозиции, а всех действующих чиновников ВСЕХ УРОВНЕЙ!

 

[Stein]

Відповідь: Знакомтесь. Слуги народа.

Мы говорили о обычных депутатах, Вы добавили о Мэре... Для этих людей - я думаю адекватно.

Для депутата, що приймає закони для всієї країни?

У нас это ни как не наказывается и не контролируется - изначальна система созданная корупционно!

Система просто створена демократично. Приймаються одні закони, які суперечать іншим, вносяться правки, які суперечать здоровому глузду. А хто відповідає? Верховна Рада? Колегіальний орган? Рішення приймали "всі" - тому не відповідає ніхто. Депутат не відповідає за те, за що він голосує. Він навіть не відповідає за те, що його обрали як члена одної партії, а він голосує як представник протилежного табору.
Колегіальне прийняття рішень виключає відповідальність за їх зміст.

Если Вы наконец начнете понимать прочитанное, то заметите что САДИТЬ не нужно! Нужно страховать ответственность, а в случае принятия "ошибочных" решений, заставить лично заплатить 13% от суммы ущерба которая компенсировала страховая компания, причем не только представителей неугодной опозиции, а всех действующих чиновников ВСЕХ УРОВНЕЙ!

Ви абсолютно не розумієте як працює апарат влади. Описана вами система - то для "держпідприємств". Для тих, хто працює напряму з грошима або товаром, з чимось матеріальним. Держпідприємство нічим від приватного не відрізняється - лише кишенею, куди йде прибуток. Ну і трішки бухгалтерією. А так - основа та сама. Там все ясно і зрозуміло. А більшість чиновників, по-перше з грошима не працюють, а по-друге, через складну та заплутану законодавчу базу, мають сотню причин чому за то має відповідати інший, або чому він сам за то не має відповідати і таке інше. Тому подібна система до них застосовуватись не може. Як ви оціните збитки від того, що чиновник видав дозвіл на будівництво одному, і не видав іншому? Та й збитки кому? Державі? А державі байдуже хто там будуватиметься, держава хоч так хоч так отримає стандартну плату і все. Громада нічого не втратила. І як тут застосувати вашу систему?

 

[Elk_Polite]

Re: Відповідь: Знакомтесь. Слуги народа.

Приймаються одні закони, які суперечать іншим, вносяться правки, які суперечать здоровому глузду. А хто відповідає? Верховна Рада? Колегіальний орган? Рішення приймали "всі" - тому не відповідає ніхто.

Вот я и считаю что не выполнение предписания "По приведение в соответствие..." в месячный срок должна наказываться. У нас такого нет! Закон принят, а изменения в другой не внесли, ссылаются на неизмененный, а то что не выполнили что должны - ТАК НАЧХАТЬ! А штраф платить мне...
В Великобритании есть интересная система, если более 100 тысяч жителей на сайте Департамента проголосуют за изменение в законе то его выпосят на рассмотрение в парламент... Может и нам стоит так озадачится, тогда и связь Избранных с Избирателями будет прямой и быстрой?! Но возможно что лобистам олигархов в РАДЕ это и не нужно...а местами и страшно?! Ведь окажется что или нужно РЕАЛЬНО улучшать жизнь всей страны или обьяснять всему миру почему правительство ПЛЮЕТ на свой народ?!

Ви абсолютно не розумієте як працює апарат влади.

Может и хорошо?! Что не понимаю, я ведь нахожусь в своем уме, и когда премьер министр Украины не способен говорить на Украинском - может это и есть тот звоночек что человек не компетентен во всем, раз не сподобился выучить такой близкий к русскому язык?
Высказывания что от введеня 20% налога на презервативы, памперсы, соски и т.д. они ПОДЕШЕВЕЮТ!!! Я считаю признаком отсутсвия логики и элементарных, экономических познаний! Следовательно его нужно как можно быстрее заменить на компетентного...
Но это как стоило бы сделать...
А Вы сейчас отрабатывая свою зарплату станете доказывать что ПРасты "Нас к торжеству Коммунизма ведут..."

 

[hello moto]

когда премьер министр Украины не способен...

Не может человек быть во всём совершенен - Юлия Владимировна, например, выучила язык, ло лучше бы она ничем другим кроме этого не занималась!