Loner
Well-Known Member
«СП»: — В случае полной реализации минских договоренностей — т.е. формального возвращения Донбасса в состав Украины, что тогда? Что будет со всеми этими документами и прочими атрибутами государственности?
— Вопрос о том, кто больший противник возвращения Донбасса в состав Украины— Киев или Донецк с Луганском, вопрос риторический. Поэтому в нынешней ситуации продуктивнее было бы рассматривать вариант де-факто автономии Донбасса, де-юре остающегося частью Украины. Символика непризнанных республик может сочетаться с российскими триколорами и орлами, а вот сине-жёлтый флаг Украины и тризуб представить в сочетании с флагами ДНР и ЛНР достаточно сложно.
Если ситуация будет складываться именно так, с разделением фактического и юридического статусов Донбасса, тогда «региональная» символика ДНР и ЛНР будет в ходу, символизируя «неукраинскость» этих регионов. Реинкорпорацию народных республик в унитарную Украину вряд ли можно серьёзно рассматривать.
Минские соглашения и переговоры Нормандской четвёрки ценны как возможность прекращения боевых действий с обеих сторон и начала политического процесса. Но нужно понимать, что начало политического диалога не означает, что стороны быстро смогут договориться о формате дальнейшего сосуществования.
— Что касается распоряжения признавать документы и автомобильные номера ЛДНР, то это достаточно странно, — считает политолог Юрий Городненко.
— Вопросами, связанными с паспортами занимается ФМС, а номерными знаками Госавтоинспекция. Причем здесь ФСБ и кому она может давать распоряжения, если это разные ведомства, подчиняющиеся разным государственным чиновникам?
Возможно, речь идет о неофициальной установке центральной власти? Если это так, то вполне логично, с учетом ужесточения миграционного режима с Украиной и возможным взаимным введением виз.
Ведь все ужесточения с российской стороны принимаются в отношении Киева как враждебного режима и логично, что жители ДНР и ЛНР по определению не могут подпадать под эти меры
«СП»: — Это можно считать готовностью признать республики?
— Лично я в этом вижу не столько готовность признать институт гражданства ДНР и ЛНР, сколько стремление России максимально облегчить жизнь жителям Донбасса.
С моей точки зрения, Москва только тогда признает независимость Донецка и Луганска (с очевидным последующим присоединением к Российской Федерации), когда распад Украины станет неизбежным. Но пока, как бы кто не говорил, развала украинского государства не предвидится. Кстати, в этом пункте я кардинально расходился и расхожусь со многими моими российскими и украинскими коллегами в Москве.
О документах непризнанных республик накануне также говорили в ООН.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека рекомендовала Украине признать «документы», выданные жителям ДНР, ЛНР и Крыма тамошними властями. Об этом говорится в опубликованном в Женеве 13-м докладе миссии ООН по правам человека на Украине.
Также ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, эксперты ООН призывают украинскую власть не отключать водо- или электроснабжение жителям ДНР, ЛНР и Крыма с целью экономического или политического давления.
Стоит отметить, что это не единственный «сюрприз», который преподнесла ООН «майданным властям».
Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) призвало Киев расследовать заявления о нарушениях прав человека, совершенных во время так называемой блокады Крыма.
Правительству Украины рекомендовано «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил». В докладе говорится, что «гражданская блокада» Крыма была отмечена рядом нарушений прав человека, а осуществляли ее активисты, которые «незаконно выполняли функции правоохранительных органов».
УВКПЧ также призвало Киев «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». В документе подчеркивается, что в ходе «гражданской блокады» возникла напряженность между жителями региона и организаторами акции. «Местные жители создали группы „самообороны“ в ответ на многочисленные нападения на физических лиц и собственность, которые, как утверждается, совершили активисты, установившие блокаду», — отмечается в докладе.
— Во-первых, ООН исходит из принципа, что «нелегальных людей не бывает», — комментирует позицию организации политический обозреватель Виктор Шапинов.
— То есть, если Украина не может выдать свои документы на территории ЛДНР, то нужно обеспечить какой-то механизм признания документов, выдаваемых местными властями. Естественно, что этот механизм будет украинским, интегрированным в украинское законодательство. Во-вторых, минские соглашения, которые были поддержаны ООН, предполагают автономию ЛДНР внутри Украины, поэтому разработка механизма по признанию документов народных республик рассматривается ООН как один из шагов к реализации соглашений. О признании независимости здесь речи не идет.
«СП»: — ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, организация предлагает «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил», а также «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». Но ведь все эти требования абсолютно неприемлемы для Киева. Неужели кто-то верит, что Киев можно заставить сделать это?
— ООН действует исходя из Всеобщей декларации прав человека, принятой в 1948 году и признаваемой всеми странами-членами ООН, в том числе Украиной. Все эти требования напрямую вытекают из декларации. Так что юридическая логика ООН безупречна. Другое дело, что никаких реальных рычагов влияния на ситуацию на Украине у ООН нет. Теоретически киевское руководство могли бы принудить прислушаться к рекомендации Объединенных Наций такие члены Совбеза как США, и в какой-то степени Германия и Франция, но они пока занимают позицию политической поддержки Киева, хотя уже и не безоговорочной, как в 2014 году. Однако, киевской власти следует помнить, что рано или поздно за содеянное придется отвечать. Даже престарелый Пиночет дожил до суда за преступления во время диктатуры. А для Порошенко и Яценюка час расплаты может настать куда скорее, чем для испанского каудильо.
Кстати говоря, в том же докладе ООН говорится «практику перевозки украинских граждан, арестованных в Крыму, на территорию Российской Федерации, поскольку это нарушает Резолюцию 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН». Так что говорить, что этот документ однозначно направлен против позиции официального Киева я бы не стал.
«СП»: — Стало известно, что пограничникам дано распоряжение пропускать жителей ЛДНР по внутренним документам. Что это? Шаг навстречу людям или первый шаг к признанию?
— На фоне явной невыполнимости минских соглашений для Киева ситуация продолжает развиваться в сторону «приднестровизации». Похоже, что эта логика замораживания конфликта была принята в ходе встреч Нуланда и Суркова. В этом плане фактическое (но не юридическое) признание документов народных республик выглядит логичным шагом. Конечно, при нынешней власти ЛНР и ДНР не будут признаны Россией официально — об этом не раз говорили официальные лица. Но фактическое признание, существующего положения дел произойдет.
«СП»: — Если о признании документов будет объявлено официально, как отреагирует Киев и международное сообщество, особенно на фоне заявления УВКПЧ ООН?
— Я не думаю, что такое решение будет принято в Кремле. Российская власть сегодня ищет компромисса с США, и не будет предпринимать действий, которые могут быть истолкованы как направленные на эскалацию конфликта. К тому же такой шаг противоречит минским соглашениям, которые предполагают интеграцию ЛДНР в правовое поле Украины.
«СП»: — Вернется ли Москва к обсуждению вопроса выдачи жителям ЛДНР российских загранпаспортов?
— Пока все заявления о выдаче жителям народных республик российских паспортов были лишь пиар-ходами в рамках переговорного процесса. Боюсь, что так и будет обстоять дело в будущем. Хотя другие государства, такие как Румыния и Венгрия, ранее активно раздавали собственные паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, которые эти государства считают исторически «своими»…
— Вопрос о том, кто больший противник возвращения Донбасса в состав Украины— Киев или Донецк с Луганском, вопрос риторический. Поэтому в нынешней ситуации продуктивнее было бы рассматривать вариант де-факто автономии Донбасса, де-юре остающегося частью Украины. Символика непризнанных республик может сочетаться с российскими триколорами и орлами, а вот сине-жёлтый флаг Украины и тризуб представить в сочетании с флагами ДНР и ЛНР достаточно сложно.
Если ситуация будет складываться именно так, с разделением фактического и юридического статусов Донбасса, тогда «региональная» символика ДНР и ЛНР будет в ходу, символизируя «неукраинскость» этих регионов. Реинкорпорацию народных республик в унитарную Украину вряд ли можно серьёзно рассматривать.
Минские соглашения и переговоры Нормандской четвёрки ценны как возможность прекращения боевых действий с обеих сторон и начала политического процесса. Но нужно понимать, что начало политического диалога не означает, что стороны быстро смогут договориться о формате дальнейшего сосуществования.
— Что касается распоряжения признавать документы и автомобильные номера ЛДНР, то это достаточно странно, — считает политолог Юрий Городненко.
— Вопросами, связанными с паспортами занимается ФМС, а номерными знаками Госавтоинспекция. Причем здесь ФСБ и кому она может давать распоряжения, если это разные ведомства, подчиняющиеся разным государственным чиновникам?
Возможно, речь идет о неофициальной установке центральной власти? Если это так, то вполне логично, с учетом ужесточения миграционного режима с Украиной и возможным взаимным введением виз.
Ведь все ужесточения с российской стороны принимаются в отношении Киева как враждебного режима и логично, что жители ДНР и ЛНР по определению не могут подпадать под эти меры
«СП»: — Это можно считать готовностью признать республики?
— Лично я в этом вижу не столько готовность признать институт гражданства ДНР и ЛНР, сколько стремление России максимально облегчить жизнь жителям Донбасса.
С моей точки зрения, Москва только тогда признает независимость Донецка и Луганска (с очевидным последующим присоединением к Российской Федерации), когда распад Украины станет неизбежным. Но пока, как бы кто не говорил, развала украинского государства не предвидится. Кстати, в этом пункте я кардинально расходился и расхожусь со многими моими российскими и украинскими коллегами в Москве.
О документах непризнанных республик накануне также говорили в ООН.
Мониторинговая миссия ООН по правам человека рекомендовала Украине признать «документы», выданные жителям ДНР, ЛНР и Крыма тамошними властями. Об этом говорится в опубликованном в Женеве 13-м докладе миссии ООН по правам человека на Украине.
Также ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, эксперты ООН призывают украинскую власть не отключать водо- или электроснабжение жителям ДНР, ЛНР и Крыма с целью экономического или политического давления.
Стоит отметить, что это не единственный «сюрприз», который преподнесла ООН «майданным властям».
Управление верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) призвало Киев расследовать заявления о нарушениях прав человека, совершенных во время так называемой блокады Крыма.
Правительству Украины рекомендовано «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил». В докладе говорится, что «гражданская блокада» Крыма была отмечена рядом нарушений прав человека, а осуществляли ее активисты, которые «незаконно выполняли функции правоохранительных органов».
УВКПЧ также призвало Киев «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». В документе подчеркивается, что в ходе «гражданской блокады» возникла напряженность между жителями региона и организаторами акции. «Местные жители создали группы „самообороны“ в ответ на многочисленные нападения на физических лиц и собственность, которые, как утверждается, совершили активисты, установившие блокаду», — отмечается в докладе.
— Во-первых, ООН исходит из принципа, что «нелегальных людей не бывает», — комментирует позицию организации политический обозреватель Виктор Шапинов.
— То есть, если Украина не может выдать свои документы на территории ЛДНР, то нужно обеспечить какой-то механизм признания документов, выдаваемых местными властями. Естественно, что этот механизм будет украинским, интегрированным в украинское законодательство. Во-вторых, минские соглашения, которые были поддержаны ООН, предполагают автономию ЛДНР внутри Украины, поэтому разработка механизма по признанию документов народных республик рассматривается ООН как один из шагов к реализации соглашений. О признании независимости здесь речи не идет.
«СП»: — ООН предлагает Украине разработать правовой механизм для того, чтобы гражданские лица, собственность которых была разрушена, разграблена или изъята в военных целях украинскими военными, могли требовать и получать от украинского государства возмещение и компенсацию. Кроме того, организация предлагает «расследовать заявления о нарушениях прав человека во время «гражданской блокады» и «арестовать тех, кто их совершил», а также «обеспечить общественную безопасность и верховенство права в южных районах Херсонской области». Но ведь все эти требования абсолютно неприемлемы для Киева. Неужели кто-то верит, что Киев можно заставить сделать это?
— ООН действует исходя из Всеобщей декларации прав человека, принятой в 1948 году и признаваемой всеми странами-членами ООН, в том числе Украиной. Все эти требования напрямую вытекают из декларации. Так что юридическая логика ООН безупречна. Другое дело, что никаких реальных рычагов влияния на ситуацию на Украине у ООН нет. Теоретически киевское руководство могли бы принудить прислушаться к рекомендации Объединенных Наций такие члены Совбеза как США, и в какой-то степени Германия и Франция, но они пока занимают позицию политической поддержки Киева, хотя уже и не безоговорочной, как в 2014 году. Однако, киевской власти следует помнить, что рано или поздно за содеянное придется отвечать. Даже престарелый Пиночет дожил до суда за преступления во время диктатуры. А для Порошенко и Яценюка час расплаты может настать куда скорее, чем для испанского каудильо.
Кстати говоря, в том же докладе ООН говорится «практику перевозки украинских граждан, арестованных в Крыму, на территорию Российской Федерации, поскольку это нарушает Резолюцию 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН». Так что говорить, что этот документ однозначно направлен против позиции официального Киева я бы не стал.
«СП»: — Стало известно, что пограничникам дано распоряжение пропускать жителей ЛДНР по внутренним документам. Что это? Шаг навстречу людям или первый шаг к признанию?
— На фоне явной невыполнимости минских соглашений для Киева ситуация продолжает развиваться в сторону «приднестровизации». Похоже, что эта логика замораживания конфликта была принята в ходе встреч Нуланда и Суркова. В этом плане фактическое (но не юридическое) признание документов народных республик выглядит логичным шагом. Конечно, при нынешней власти ЛНР и ДНР не будут признаны Россией официально — об этом не раз говорили официальные лица. Но фактическое признание, существующего положения дел произойдет.
«СП»: — Если о признании документов будет объявлено официально, как отреагирует Киев и международное сообщество, особенно на фоне заявления УВКПЧ ООН?
— Я не думаю, что такое решение будет принято в Кремле. Российская власть сегодня ищет компромисса с США, и не будет предпринимать действий, которые могут быть истолкованы как направленные на эскалацию конфликта. К тому же такой шаг противоречит минским соглашениям, которые предполагают интеграцию ЛДНР в правовое поле Украины.
«СП»: — Вернется ли Москва к обсуждению вопроса выдачи жителям ЛДНР российских загранпаспортов?
— Пока все заявления о выдаче жителям народных республик российских паспортов были лишь пиар-ходами в рамках переговорного процесса. Боюсь, что так и будет обстоять дело в будущем. Хотя другие государства, такие как Румыния и Венгрия, ранее активно раздавали собственные паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, которые эти государства считают исторически «своими»…