Кем был Иисус Христос?

Фридрих

Нет ничего сильнее разума
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Одинокая_тень, я знаю за чем Он пришел в этот мир, я спрашиваю о совсем другом я спрашиваю за что распяли Христа, что Он такое совершил что Его распяли.
Вот что меня интересует, признаюсь чесно я знаю ответ на этот вопрос, но пускай на него ответят те кто пишет что Он инопланетянин и т.д.
 

Одинокая_тень

Обитательница гаража
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Одинокая_тень, я знаю за чем Он пришел в этот мир, я спрашиваю о совсем другом я спрашиваю за что распяли Христа, что Он такое совершил что Его распяли.
Вот что меня интересует, признаюсь чесно я знаю ответ на этот вопрос, но пускай на него ответят те кто пишет что Он инопланетянин и т.д.
Народ пожелал чтоб Понтий Пилат его распял. Пилат вышел к народу и сказал: "Вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины." Но народ стал кричать "Распни, распни Его". Потом Пилат говорит: "Невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы." Весь народ отвечал: "Кровь Его на нас и на детях наших." Так пожелали первосвященники и служители, иудеи, старейшины. Можно сказать, что народ сам осудил Христа на распятие.
Если тебе что-то не понятно с Библии, то обратись к священнику, он тебе много чего растолкует с Евангелие.
 

Фридрих

Нет ничего сильнее разума
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Одинокая_тень, спасибо что ты хочеш мне помочь, но я не прошу отвечать как и кто распял - это я знаю так же как и ты на основе Евангелия, я спрашиваю какое обвинение было предьявлено Иисусу Христу, повторяю я, лично, знаю ответ на этот вопрос, я хочу что бы ответели учасники темы, потом будет понятно кто такой Иисус Христос
 

YuS

Лист
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Интересная статья из журнала Огонек
ПРОБЛЕМА 2000: КТО УБИЛ ИИСУСА ХРИСТА?
В основе всех событий лежат деньги. Мне, экономисту, это особенно ясно. А в основе экономики лежит человеческая психология. Именно психология много-много лет назад подтолкнула меня заняться экономикой тех событий, которые случились четырнадцатого дня месяца нисана семьсот восьмидесятого года от основания Рима...
Далее читайте на

(рассказ не очень длинный)

Только не надо относиться к нему как истине в последней инстанции. Хотя многие исторические события действительны. Истину мы скорее всего никогда не узнаем.
Существует буквально несколько нехристианских упоминаний об Христе. Да и те оспариваются (одни вроде были написаны позднее, другие вроде сфальсифицированы церковью).

Конечно зачем нам другие упоминания если есть суперкнига-библия, Новый завет (точнее "библия эпизод второй" или "бог наносит ответный удар":D).
Но там тоже есть ряд вопросов.
1. Из полусотни вариантов евангиле было выбрано только несколько поскольку были противоречивы.
2. Все они были записаны примерно через 100 лет после смерти Христа. До этого передавались усно. А потом они несколько веков корректировались.
3. На примере сотворения мира из ветхого завета мы знаем что библию не надо понимать буквально. Так может Христоса и не было вообще, а этот образ собирательный и преувеличенный.

Хотя я думаю, что он существовал. И скорее всего был большим человеколюбом или всем рассказывал что он большой человеколюб.

П.С. Я не историк и не учусь.
 

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Интересная статья из журнала Огонек
ПРОБЛЕМА 2000: КТО УБИЛ ИИСУСА ХРИСТА?
В основе всех событий лежат деньги. Мне, экономисту, это особенно ясно. А в основе экономики лежит человеческая психология. Именно психология много-много лет назад подтолкнула меня заняться экономикой тех событий, которые случились четырнадцатого дня месяца нисана семьсот восьмидесятого года от основания Рима...
Далее читайте на

(рассказ не очень длинный)...
Прочитал (не поленился) это чудное "евангелие" под Вашей ссылкой...:D Вот это полет фантазии у чувака!!!:lol: Короче, Дэн Браун - в ауте (или, точнее, в нокауте).:biggrin:

Вы меня извините, может быть, я не уловил иронии и "писание" это - всего лишь гиперболизированный жанр газетного фельетона. Но ручаюсь, что эта ахинея никак не потянет на то, чтобы хотя бы даже отдаленно претендовать на статус "апокрифа". Я (по своему мироощущению) тоже скептик, но все же (в отличие от этого модернового "неоевангелиста") такой его нигилизм воспринимаю как паталогию.

Когда я одолевал сие "откровение", то поймал себя на ощущении, что где-то когда-то что-то подобное уже читал. И тут вспомнил: к такому приему - "преднамеренное огульное опошление чужих святынь" - часто прибегали в своих талмудических трактатах иудейские раввины в их многовековом соперничестве с христианством.

Видите ли? Правоверные евреи и до сих пор считают, что христиане "украли" у них Ветхий Завет (по ихнему - Танах) и извратили этот "источник еврейской мудрости" до неузнаваемости. И, по-своему, они правы. Ведь то, что христиане называют "Ветхим Заветом" изначально записывалось еврейскими пророками - от Моисея до Малахии. То есть религию "Ветхого Завета" (религию своих "пророков") евреи считали (и считают) исключительно собственной национальной религией - религией "богоизбранного народа Израилева".
Вопреки этому, христиане (в лице своих "отцов церкви") создали собственную традицию прочтения Ветхого Завета - они прочитали его "образно-символически", понимая под "богоизбранным народом Израиля" не только иудеев, а всех, кто "уверовал в Господа".
Но после этого (опять же по мнению евреев) христиане совершили неслыханную наглость: они к собственному пониманию этой "иудейской святыни" присовокупили свой Новый Завет (с его новой чуждой для евреев этикой Иисуса Христа). Эта "наглость", как известно, повлияла на ход всей дальнейшей истории человечества. Христианство стало мировой религией после того, как его последователи объединили Ветхий Завет и Новый Завет в единый свой священный источник - Библию.
Евреям же (поскольку по такой "милости" христиан они в глазах всего тогдашнего человечества перестали быть "богоизбранным народом") ничего не оставалось, как выстраивать и лелеять собственную религиозную традицию. Но этот их иудаизм (в отличие от христианства) мировой религией не стал. Да (на мой взгляд) и не мог стать в силу "врожденного" еврейского эгоизма. Ведь со времен Моисея и до сейчас "правоверные" евреи считают себя "народом-мессией" (все остальные народы для них - не равные им "гои").

Соотвественно, Иисус Христос (в иудаистском понимании) никакой не Бог, а простой иудейский проповедник Иешуа времен прокураторства Понтия Пилата, который был казнен на кресте (по инициативе самого Пилата) за то, что "парил мозги" иудеям, называЯ себя Мессией и "царем Иудейским".
Более того, евреи до сих пор считают, что главной причиной возникновения так называемого "антисемитизма" является сам факт возникновения христианства, выросшего впоследствии в мировую религию. Ведь именно из евангелий непризнаваемого евреями Нового Завета мир узнал о сцене, когда Понтий Пилат, не найдя вины Иисуса, предложил самим иудеям выбирать кого распять: Иисуса или уголовников. Вот эта евангельская сцена, когда Синедрион помиловал уголовников и отправил на крест Иисуса Христа (а, как помним, иудейская толпа при этом кричала:"Распни его! Кровь его - на нас и на детях наших!"), - никогда (по мнению евреев) не вызывала к ним любви со стороны "охристианившихся" народов.

Вот по этой причине иудейские раввины и насочиняли для "нужд воспитания" своих подростающих поколений всяких легенд, унижающих Христа.

Так вот, когда я дочитывал этот огоньковский опус, мне казалось, что он завершится сценой одной из таких известных иудаистских антихристианских легенд: поддерживаемый авторитетными раввинами геройский иудейский парень по имени Иуда воспаряет в небо и своим семяизвержением низвергает на землю подлого и лживого проповедника Иешуа...
... А судя по пафосу этого "писания" все должно было закончится чем-то подобным.

Вообще (так мне кажется), после ошеломляющего "успеха" "Кода да Винчи" многие (кого давит жаба от успеха Дэна Брауна) будут пытаться ваять подобные "сенсации".

P.S. Нисколько не удивлюсь, если под славянским псевдонимом автора этого "евангелие" скрывается лицо еврейской национальности. Была б возможность проверить это - не задумываясь бы предложил заключить пари.
 

YuS

Лист
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Я тоже типа скептик. (Оговорюсь сразу я не еврей, могу даже пари заключить).
Искал об авторе Коликове. Хотел узнать образование, места работы другие произведения, ну и национальность. Ничего конкретного нету, кроме того что он уже умер.
Не пойму зачем евреям сейчас надо Христа опускать. Надо ж было его давить в первых веках, когда христианство раскручивалось. Сейчас подобными рассказами они будут антисемитизм только нагнетать.
Да и вообще сомневаюсь в том, что если бы евреи Христа пожалели, другие народы к ним бы по другому относились. Мне кажется причины атнисимитизма в другом. Хотя ихним раввинам виднее.
Очень поразился концовке легенды, где про семяизвержение. Тут я с вами согласен придумать такое, а потом передавать через поколения нормальные люди не будут.
Вот только мне кажется, не мог рассказ так заканчиваться. Коликов предложил атеистическую версию тех далеких событий. Которую конечно сам придумал, но какую-то минимальную научность приплел.
Должны же быть нерелигиозные версии об безусловно большой исторической личности Исусе Христе.
 

loyer_1

той самий Otto
Ответ: Кем был Иисус Христос?

Я тоже типа скептик. (Оговорюсь сразу я не еврей, могу даже пари заключить).
:D Вы меня, по-моему, превратно поняли. Мне все равно кто какой национальности.

Искал об авторе Коликове. Хотел узнать образование, места работы другие произведения, ну и национальность. Ничего конкретного нету, кроме того что он уже умер.
Тут некрасиво с моей стороны получилось. Признаю это и забираю свои "догадки" об авторе обратно. О мертвых (как подобает): либо хорошо, либо ничего...

Не пойму зачем евреям сейчас надо Христа опускать. Надо ж было его давить в первых веках, когда христианство раскручивалось. Сейчас подобными рассказами они будут антисемитизм только нагнетать.
На счет "надо ли было давить" судить не берусь, но смысл такого "опускания" для меня очевиден.
"Опускать" они его начали сразу после того (2 в.-3 в. н.э.), как раввины поняли, что изначально основанная на их преданиях вера начала глобально распространяться. Разве могли они простить то, что Новый Завет Христа, причудливо базируясь на ихнем Танахе, стремительно "овладевал сердцами" миллионов людей? Они же на место "учителей человечества" метили сами (причем, всем скопом) - так (согласно Торы) им завещал их бог.
А тут, видите ли, какой-то чувак загружает про какую-то любовь к ближнему; про то, что для Бога "нет ни эллина, ни иудея"; про какое-то спасение души. И главное, что все на это "ведутся"...

Да и вообще сомневаюсь в том, что если бы евреи Христа пожалели, другие народы к ним бы по другому относились. Мне кажется причины атнисимитизма в другом. Хотя ихним раввинам виднее.
По-моему, изначальная причина антисемитизма как раз в догматах еврейского Танаха. Ведь традиция евреев учит их, что они "богоизбранный народ". Будет время - советую почитать их Талмуд: про то, как нельзя делить свою трапезу с неевреем; про то, что душа еврея - частичка бога, а душа нееврея произошла от испражнений. И про многое другое...
Да что там Талмуд. Почитайте книгу "Эсфирь" в Ветхом Завете, воспринимая ее в прямом (как и предписывается это евреям), а не в переносном (как читают ее христиане) смысле. И у Вас не возникнет вопросов "откуда истоки антисемитизма". Евреи каждый год (уже на протяжении около 2500 лет) из-за "подвигов" "Эсфири" отмечают свой самый "веселый" праздник - Пурим.

Очень поразился концовке легенды, где про семяизвержение. Тут я с вами согласен придумать такое, а потом передавать через поколения нормальные люди не будут.
Я просто пересказал своими словами концовку иудаистского трактата "Родословие Иисуса" ("Тольдот Иешу"). Написан примерно в 5 в. н.э..
Можете убедиться сами:
"Когда царица Елена узнала, что за мудрецов Израилевых выступает весь народ, она тотчас же велела передать Иешу, что желает узнать истину в его деле, и послала вестников, приказав привести его с почетом. И он явился к ней, и с ним пришли все отщепенцы и уверовавшие в него. Но прежде чем Иешу пришел к царице, старейшины и мудрецы Израилевы собрались на совет и сказали: все, что он творит, он творит при помощи тайного Имени; нам нужно выбрать молодого человека, чтобы он пробрался к камню основания, на котором написано тайное Имя, и выучил бы его, и тогда он сможет делать то же, что и Иешу перед царицей Еленой. И выбрали одного молодого человека по имени Иуда Искариот, который был весьма умен и проницателен, и сказали: так и так. И велели ему пробраться к камню основания, на котором было написано тайное Имя, и записать его на пергаменте, а потом спрятать в своем теле и выйти оттуда. Он так и сделал, вынес его в своем теле и, выучив его, приобрел силу творить все, что пожелает. И вот когда Иешу с молодыми людьми прибыл к царице, царица тотчас же поднялась с места, оказала ему большой почет и воскликнула: благо тебе, да пребудет с тобой Святой дух! Тотчас же явились и мудрецы Израилевы со старейшинами и с Иудой Искариотом. Когда старейшины Израилевы подошли к царице, и Иуда Искариот с ними, встал Иешу напротив них, и они напротив его. И после многих речей и препирательств Иешу воскликнул: "Он (Господь) пошлет с небес и спасет меня! Ныне Он воззвал ко мне, и я взойду к Нему на небо". Сказав эти слова, взмахнул руками, как орел крыльями, и воспарил над землей. Все люди, видевшие это, пришли в изумление. И весь Израиль поразился этому. Тогда мудрецы сказали Иуде Искариоту: да поддержит тебя Господь, повергни его, взлети и оскверни его своим семенем, чтобы иссякла вся сила его. Повинуясь их приказу, Иуда тотчас же поднялся в воздух, запачкал и забрызгал злодея своим семяизвержением, отчего тот осквернился и упал на землю. Но вместе с этим он сделал также и другое дело: ибо забрызганный семенем злодей забыл тайное Имя. И когда он осквернил Иешу, то осквернился семенем и сам и следом за ним рухнул на землю. Но мудрецы, знавшие тайну [произошедшего], никак не выдали себя, но поносили и ругали Иуду Искариота, и когда вскипела распря и ссора, то говорили другим, что Иуда дурно поступил с Иешу".
Вот только мне кажется, не мог рассказ так заканчиваться. Коликов предложил атеистическую версию тех далеких событий. Которую конечно сам придумал, но какую-то минимальную научность приплел.
Должны же быть нерелигиозные версии об безусловно большой исторической личности Исусе Христе.
Бесспорно. Именно так лично я эту версию и воспринял. Не уверен, правда, что такая версия понравится верующим людям...
 

united

lifelong United supporter
Відповідь: Кем был Иисус Христос?

Друге пришестя Христа помітять усі, бо Він з'явиться у всій Своїй Славі.
Перечитайте Одкровення св. Іоанна Богослова: там про це начебто чітко сказано.
 

Фридрих

Нет ничего сильнее разума
Ответ: Кем был Иисус Христос?

И все таки я услышу ответ от наших дорогих знатоков - за что распяли Христа.
 

Фридрих

Нет ничего сильнее разума
Ответ: Відповідь: Кем был Иисус Христос?

Друге пришестя Христа помітять усі, бо Він з'явиться у всій Своїй Славі.
Перечитайте Одкровення св. Іоанна Богослова: там про це начебто чітко сказано.
Сначала почитайте Евангелие, и желательно с толкованием, а потом попосже уже можно и к Апокалипсису подходить.

А то можно и того...
 
Зверху