SSD

Alexsandr

Well-Known Member
Вам уже как минимум два человека пытаются объяснить, что кэширование не играет никакой роли при использовании твердотельного накопителя и не влияет на отклик системы или программ.
Третий раз пишу кеширование влияет на систему при использовании обычного веника. первый раз относительно медленная загрузка, потом из кеша только загружаться будет. Соответственно при кешировании отклик уменьшается. Вы только нажали запустить документ, а он моментально, без считывания открывающей программы (хоть с ССД хоть с НДД) запускается.
Получается все плюсы ССД можно взять только если не переносить темпы и файл подкачки, иначе смысл с этом быстром венике теряется.
 

Bug

New Member
чтото вы накрутили тяжело понять что именно хотите сказаь.
Вы только нажали запустить документ, а он моментально, без считывания открывающей программы (хоть с ССД хоть с НДД) запускается.
это как без считывания открывающей программы может открытся документ? откуда система знает какой прогой открывать документ? в любом случае основная программа будет считыватся с винта любого.

Получается все плюсы ССД можно взять только если не переносить темпы и файл подкачки, иначе смысл с этом быстром венике теряется.
почему толькло если не переносить...?
вы так пишите наче чем больше темпа и файл подкачки тем быстрее система работает. только ж всё наоборот. своп это вообще бич. его придумали в те времена когда оператива была дорогая а компенсировать чем то надо было. сейчас же своп вообще надо всегда удалять если в системе есть хотябы 512 мб памяти.
тут просто надо осознать что ssd совсем другая технология, и винду писали не учитывая специфику этой технологии, поэтому в винде есть много чего такого лишнего что напрасно изнашивает и загружает ssd , сюда относятся те же свопы, кеширования и прочие "лишние" по отношению к технологии ssd обращения к файловой системы.
насчет темпа то он никак не влияет на скорость системы, он скорее логический элемент ОС, про него вообще здесь зря заговорили, кажись так.
 

Alexsandr

Well-Known Member
это как без считывания открывающей программы может открытся документ? откуда система знает какой прогой открывать документ? в любом случае основная программа будет считыватся с винта любого.
винда кеширует программу и второй раз считывать её не будет, при условии что памяти для кеша достаточно. Так же кешируются не только исполняемые файлы. поэтому винда не будет почем зря терзать веник.

вы так пишите наче чем больше темпа и файл подкачки тем быстрее система работает. только ж всё наоборот. своп это вообще бич. его придумали в те времена когда оператива была дорогая а компенсировать чем то надо было. сейчас же своп вообще надо всегда удалять если в системе есть хотябы 512 мб памяти.
Интересно что вы запускаете, блокнот? Встречали вы систему которая при наличии 4гиг памяти ещё столько же в свопе держит?Попробуйте на такой системе своп отключить :) Я видел таких людей, на компе с 64метрами оперативки задают своп 64мб и потом удивляются почему кроме блокнота ничего не запускается. А есть программы, который в своп и все 12гиг помещают, тормозит, но работает.

тут просто надо осознать что ssd совсем другая технология, и винду писали не учитывая специфику этой технологии, поэтому в винде есть много чего такого лишнего что напрасно изнашивает и загружает ssd , сюда относятся те же свопы, кеширования и прочие "лишние" по отношению к технологии ssd обращения к файловой системы.
насчет темпа то он никак не влияет на скорость системы, он скорее логический элемент ОС, про него вообще здесь зря заговорили, кажись так.
SSD создан на замену HDD и технология не важна, важен результат. SSD прекрасно может ускорить систему за счет размещения на нем файла подкачки, частично кеширования и обязательно временные файлы.
Почему я говорю о временных файлах? только потому, что иной раз размер этих файлов которые создают программы может быть не на одну сотню мегабайт (а то на гигабайты счет), и обычный веник будет их долго обрабатывать, откуда будут тормоза, а SSD быстро сумеет прочитать/записать, что ведет к прямому ускорению работы.

поэтому или использовать SSD на всю катушку или не заморачиваться с его покупкой, иначе будет только ускорение запуска пары тройки программ.
SSD помнится должно хватить на годы и годы при записи каждый день десятков гиг информации.
 

Bug

New Member
давайте всё попорядку
винда кеширует программу и второй раз считывать её не будет, при условии что памяти для кеша достаточно. Так же кешируются не только исполняемые файлы. поэтому винда не будет почем зря терзать веник.
вот тут вы чтото не то говоите. винда каждый раз считывает программу с винта. кеширует она не программу, а кеширует месторасположение программы и записывает эти данные в папку Prefetch. закрываете программу и она тот час же выгружается с оперативной памяти, и так постоянно.
смотри, если бы винда кешировла все программы и все библиотеки этих программ,то после закрытия этой программы место в оперативной памяти не выгружалось бы.
вот так всё происходит. а вы какие-то странные вещи говорите.

Интересно что вы запускаете, блокнот? Встречали вы систему которая при наличии 4гиг памяти ещё столько же в свопе держит?Попробуйте на такой системе своп отключить Я видел таких людей, на компе с 64метрами оперативки задают своп 64мб и потом удивляются почему кроме блокнота ничего не запускается. А есть программы, который в своп и все 12гиг помещают, тормозит, но работает.
нет, наверно я такую систему не встречал.
мне кажется если человек делает такую серьезную работу то он не будет заниматся изврещением размером в 4гигабайтный своп.


SSD создан на замену HDD и технология не важна, важен результат. SSD прекрасно может ускорить систему за счет размещения на нем файла подкачки, частично кеширования и обязательно временные файлы.
да, прекрасно. но ssd явно дало понять что про файл подкачки надо забыть в первую очередь. почему вы за него так дежитесь не ясно. вам тормоза нравятся?
Почему я говорю о временных файлах? только потому, что иной раз размер этих файлов которые создают программы может быть не на одну сотню мегабайт (а то на гигабайты счет), и обычный веник будет их долго обрабатывать, откуда будут тормоза, а SSD быстро сумеет прочитать/записать, что ведет к прямому ускорению работы.
что вы подразумеваете под временными файлами? вы даже если захотите то никуда их не денете потому что винда без них никак.посему про них вообще не стоит здесь упоминать, это совсем другое. вернее их перенести на другой диск можно но смысла нет, бо частота обращения к ним не большая.
кстати, если вы работаете с таким софтом что постоянно создаёт эти временные файлы то создайте для них место на ramdiske, летать будет всё даже на hdd/

поэтому или использовать SSD на всю катушку или не заморачиваться с его покупкой, иначе будет только ускорение запуска пары тройки программ.
SSD помнится должно хватить на годы и годы при записи каждый день десятков гиг информации.
будет всё быстрее работать как не крути. просто это новая технология и систему надо подстроить под эту технологию.чего тут такого особенно я не пойму.
 
Останнє редагування:

Alexsandr

Well-Known Member
каждый раз считывает программу с винта. кеширует она не программу, а кеширует месторасположение программы и записывает эти данные в папку Prefetch. закрываете программу и она тот час же выгружается с оперативной памяти, и так постоянно.
Prefetch это другой кеш, это кеширование часто используемых файлов для ускорения запуска программ (если нет кеша в памяти). У винды есть несколько разных кешей.

смотри, если бы винда кешировла все программы и все библиотеки этих программ,то после закрытия этой программы место в оперативной памяти не выгружалось бы.
А оно и не выгружается полностью. Попробуйте несколько раз запустить и закрыть одну и туже программу, второй-третий запуск будут происходить без считывания с веника.

да, прекрасно. но ssd явно дало понять что про файл подкачки надо забыть в первую очередь. почему вы за него так дежитесь не ясно. вам тормоза нравятся?
Не поверите, но хотя бы небольшой файл подкачки винде необходим, она быстрее с ним работает чем без него. Да и удобно когда не смотришь можно ли запустить программу или уже памяти нет.

что вы подразумеваете под временными файлами? вы даже если захотите то никуда их не денете потому что винда без них никак.посему про них вообще не стоит здесь упоминать, это совсем другое. вернее их перенести на другой диск можно но смысла нет, бо частота обращения к ним не большая.
Временные файлы, те, которые программы создаю во время работы для себя, как правило это не сохраненные документы, файлы для возможности отката изменений... Размер может быть то нескольких гагабайт (самый простой случай, это установка игры, образ копируется в темп и там же разархивируется, потом устанавливается, процедура очень долгая с медленным винтом)

будет всё быстрее работать как не крути. просто это новая технология и систему надо подстроить под эту технологию.чего тут такого особенно я не пойму.
В том то и дело, что если настроить на перенос всего на обычный веник, то зачем ссд нужен? на ссд будет только нагрузка запуск винды и запуск нескольких программ с программ файлс. А всю работу основную будет опять делать медленный винчестер, не вижу выгоды в таком случае от ССД.
 

Bug

New Member
Prefetch это другой кеш, это кеширование часто используемых файлов для ускорения запуска программ (если нет кеша в памяти). У винды есть несколько разных кешей.
нет никакого другого кеша, особенно того о котором здесь вы говорите. винда всегда считывает инфу с винта сколько бы раз вы не открывали эту программу. точка.


А оно и не выгружается полностью. Попробуйте несколько раз запустить и закрыть одну и туже программу, второй-третий запуск будут происходить без считывания с веника..
выгружается полностью всё. во всяком случае ядро программы выгружается, а этого достаточно чтобы утверждать что в этом плане кеша нет.

Попробуйте несколько раз запустить и закрыть одну и туже программу, второй-третий запуск будут происходить без считывания с веника..
да хоть сто тысяч раз запускайте всё-равно каждый раз система будет считывать программу с винта.

Временные файлы, те, которые программы создаю во время работы для себя, как правило это не сохраненные документы, файлы для возможности отката изменений... Размер может быть то нескольких гагабайт (самый простой случай, это установка игры, образ копируется в темп и там же разархивируется, потом устанавливается, процедура очень долгая с медленным винтом)
ну да вроде тут правильно описали. только в чем проблема? я ж говорю в крайнем случае вынесите папку Temp на рамдиск. только опять же смысла особо не вижу в этой процедуре. От кеш браузера да, если инет быстрый.

В том то и дело, что если настроить на перенос всего на обычный веник, то зачем ссд нужен? на ссд будет только нагрузка запуск винды и запуск нескольких программ с программ файлс. А всю работу основную будет опять делать медленный винчестер, не вижу выгоды в таком случае от ССД.
да ёпт.
у вас не правильно представление о работе системы в целом чтоли. какой веник? какие программ файлы? вся работа делается в оперативной памяти! при чем здесь веники и работа? на вениках работа не делается. на веник работа только записывается, с этим ssd нормально справится, особенно если правильно подойти. что не так? )

от ssd всегда будет выгода, хотябы потому что они быстрее и не шумят, а всё остальное со временем улучшится. другой вопрос нужен ли он сейчас с таким обьемом за такие деньги? это уже решает каждый по-своему.
 
Останнє редагування:

PainKiller

Пастафарианец
Команда форуму
Супер Модератор
винда кеширует программу и второй раз считывать её не будет, при условии что памяти для кеша достаточно. Так же кешируются не только исполняемые файлы. поэтому винда не будет почем зря терзать веник.


Интересно что вы запускаете, блокнот? Встречали вы систему которая при наличии 4гиг памяти ещё столько же в свопе держит?Попробуйте на такой системе своп отключить :) Я видел таких людей, на компе с 64метрами оперативки задают своп 64мб и потом удивляются почему кроме блокнота ничего не запускается. А есть программы, который в своп и все 12гиг помещают, тормозит, но работает.


SSD создан на замену HDD и технология не важна, важен результат. SSD прекрасно может ускорить систему за счет размещения на нем файла подкачки, частично кеширования и обязательно временные файлы.
Почему я говорю о временных файлах? только потому, что иной раз размер этих файлов которые создают программы может быть не на одну сотню мегабайт (а то на гигабайты счет), и обычный веник будет их долго обрабатывать, откуда будут тормоза, а SSD быстро сумеет прочитать/записать, что ведет к прямому ускорению работы.

поэтому или использовать SSD на всю катушку или не заморачиваться с его покупкой, иначе будет только ускорение запуска пары тройки программ.
SSD помнится должно хватить на годы и годы при записи каждый день десятков гиг информации.
:facepalm:
 

Bug

New Member
в какой раид?
это зависит что вы вообще хотите от системы.
скорости или повышеной отказоустойчивости?

любой раид настолько хорош насколько и плох, плюс в любом случае двойной шум.
например если раид0 то общая скорость повышается но зато большая отказоустойчивость. если раид1 то устойчивость очень большая, но скорость таже а зато непонятно зачем два винта гоняете, а инфа того стоит? да и вообще в дом условиях создавать раид не думаю что хорошая идея.

конечно в любом случае два обычных винта по терабайту выгоднее, если они нужны, и создние раид реально нужен для работы, а если игры ганять так можно и вообзще одним винтом обойтись, особого смысла не вижу ).
зато ssd безшумный и быстрый, хоть и малообьемный.
 
Останнє редагування:

PainKiller

Пастафарианец
Команда форуму
Супер Модератор
в какой раид?
это зависит что вы вообще хотите от системы.
скорости или повышеной отказоустойчивости?

любой раид настолько хорош насколько и плох, плюс в любом случае двойной шум.
например если раид0 то общая скорость повышается но зато большая отказоустойчивость. если раид1 то устойчивость очень большая, но скорость таже а зато непонятно зачем два винта гоняете, а инфа того стоит? да и вообще в дом условиях создавать раид не думаю что хорошая идея.

конечно в любом случае два обычных винта по терабайту выгоднее, если они нужны, и создние раид реально нужен для работы, а если игры ганять так можно и вообзще одним винтом обойтись, особого смысла не вижу ).
зато ssd безшумный и быстрый, хоть и малообьемный.
Не знаю как сейчас, не интересовался, ибо одного раза хватило, но раньше была проблема с ssd из-за циклов чтения-записи, он довольно быстро приходил в негодность. Так что и в этом плане ssd палка о двух концах. Было, вроде, под линух какое-то решение относительно ssd, но мой ссд к тому времени был практически мертв.
 
Зверху